Вопросы субъективной оценки качества звука, а также вопросы естествознания и т.д.

[лысый]

В вапроце субъективной оценки качества звука самое главное: оценил звук - не забудь, что это субъективно.

[K_R_L]

В вапроце субъективной оценки качества звука самое главное: оценил звук - не забудь, что это субъективно.

Угу.
Вот например пример из жизни с которым сталкиваешься постоянно.
Возьмем МКАД или любую другую дорогу без левого поворота с плотным движением.
С правильной точки зрения (т.е. в контексте данной темы правильным оборудованием) левый ряд едет всегда.
Но вот на практике - это не так, ибо находятся двуногие которым срочно надо нажать на тормоз и перестроится правее, что в свою очередь вынуждает других двуногих которые едут правее, перестраиваться левее.
Или к примеру пробка на правый поворот
Вместо того что бы стоять в крайних правых рядах и ждать своей очереди, двуногие поворачивают с третьего или четвертого ряда, что свою очередь вынуждает других двуногих перестраиваться левее, тем самым мешая движению крайних левых рядов.
Выход - правильность (в контексте темы качество) и реальность (в контексте темы уши подопытного) вещи разные.

[AlexList]

В вапроце субъективной оценки качества звука самое главное: оценил звук - не забудь, что это субъективно.

Ценная мысль. Только это... Вдруг есть что-то еще более главное, чем это самое главное?

ибо находятся двуногие которым... что свою очередь вынуждает других двуногих...

На примере хорошо видно, что субъекты не представляют однородную массу, а имеют тенденцию кластеризоваццо в группы сообразно признаку (одни соблюдают, другие не соблюдают - или по другому признаку). Собрать их неразумно вперемежку в одной комнате - получится пробка.

[лысый]

Ценная мысль. Только это... Вдруг есть что-то еще более главное, чем это самое главное?

Это была бы недостойная внимания банальность, если бы не сильное желание многих индивидуев сделать из субъективной оценки (не обязательно своей) неоспоримый установленный факт.

[gross]

сильное желание многих индивидуев сделать из субъективной оценки (не обязательно своей) неоспоримый установленный факт.

Предлагаю по поводу субъективных оценок звучания сформулировать следующие сентенции:
- мнения всех индивидуумов в их субъективных оценках равнозначны;
- мнение каждого отдельного или группы индивидуумов в их субъективных оценках представляет ценность только для этого отдельного или этой группы индивидуумов, исключительно как его или их внутреннее переживание;
- мнение каждого отдельного или группы индивидуумов в их субъективных оценках для любых других индивидуумов или групп равноправно могут быть как ценными, так и ценности не иметь.

[ИГВИН]

Предлагаю по поводу субъективных оценок звучания сформулировать следующие сентенции:
- мнения всех индивидуумов в их субъективных оценках равнозначны;
- мнение каждого отдельного или группы индивидуумов в их субъективных оценках представляет ценность только для этого отдельного или этой группы индивидуумов;
- мнение каждого отдельного или группы индивидуумов в их субъективных оценках для любых других индивидуумов или групп ценности не имеют.

Неплохо сформулировано.
К тому же надо помнить, что исследования общественного мнения базируются на ложной предпосылке, что общественность имеет мнение. Кстати, автор этих слов Антонио де Куртис Гальярди.
Или жестче:
"Желание высказаться почти всегда бывает сильнее, чем желание чему-нибудь научиться."
Дмитрий Иванович Писарев

"Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидов".
Томас Карлейль, 1795-1881

И наконец,
"Общий порок всякого невежества - говорить будто то, чего не знаешь, не существует вовсе."
Л.Альберти
Последнее в некоторых вопросах процветает в полной мере, приобретая характер назойливого холивара,
основанного исключительно на верю-не верю.

[scarp]

- мнение каждого отдельного или группы индивидуумов в их субъективных оценках для любых других индивидуумов или групп ценности не имеют

Жостко! Выглядит, как культурное "да пошел ты на... со своим мнением"

[gross]

Выглядит, как культурное "да пошел ты на... со своим мнением"

Так могло быть прочтено, поэтому я отредактировал:

равноправно могут быть как ценными, так и ценности не иметь

И очень важное дополнение сделал ИГВИН - что действительно личных, индивидуальных, независимых мнений на самом деле практически нет. Поэтому всякий раз, высказываясь против какого-либо мнения, мы на самом деле имеем дело с большим массивом совсем не личных убеждений.

[anli]

А я знаю хоть и субъективно, но совершенно точно Всякие ссылки на вумных являются следствием пустоты в собственной башке

[gross]

Всякие ссылки на вумных являются следствием пустоты в собственной башке

От этого никуда не деться. В любых статьях, в канд. и докт. диссерах полагается вставлять ссылки на литературу. Замечено уже очень давно, что "обычный средний человек" за свою жизнь не генерирует практически ни одной новой мысли. В основном мы все так или иначе живем так называемым коллективным бессознательным. И никогда сами не думаем. Вообще.

[anli]

От этого никуда не деться. В любых статьях, в канд. и докт. диссерах полагается вставлять ссылки на литературу.

В разговоре о субъективном от этого как раз есть куда деться - не цитировать и не ссылаться. И всё. Если есть своя мысля - говори. Нет - молчи. Не надо путать правила игры какой-то, скажем, математической теории, когда печатная работа является игрой в рамках тех же правил, и трёп о собственном восприятии. Иначе какое же это будет "субъективное"? Это будет поиск стада, в которое втискивается собственная необъятная личность

[K_R_L]

На примере хорошо видно, что субъекты не представляют однородную массу, а имеют тенденцию кластеризоваццо в группы сообразно признаку (одни соблюдают, другие не соблюдают - или по другому признаку). Собрать их неразумно вперемежку в одной комнате - получится пробка.

Та, собственна речь то шла не об этом.
Те двухногие что не соблюдают свято верят и думают (не субъективно) в то, что делают всё правильно и лишь немногие из них откровенно какают на окружающих которые соблюдают.

[ИГВИН]

действительно личных, индивидуальных, независимых мнений на самом деле практически нет.

Во всяком случае - их очень мало (в целом).
На данном же форуме процент независимых мнений заметно выше среднего, т.к. довольно много людей делали свои собственные эксперименты, обладают собственным опытом, и при этом продолжают учиться.

[лысый]

"Общий порок всякого невежества - говорить будто то, чего не знаешь, не существует вовсе."
Л.Альберти

Да, но это не единственный порок невежества, есть и ряд других. Ну например, с вумным видом заявлять, будто то, что сам себе нафантазирывал, реально существует.

[AlexList]

Если есть своя мысля - говори. Нет - молчи.

Хорош на народ паранджу надевать! А если серьезнее, то коли мысль по теме, то какая по большому счету разница, сформулировал ее только что человек за клавой или взял у другого автора с указанием авторства? Понеже мы человеки информационно куда как сильно связаны, и причем все более.

Те двухногие что не соблюдают свято верят и думают (не субъективно) в то, что делают всё правильно

Так а все почти всегда думают, что делают правильно. Вот воспитание ребенка в чем по сути состоит? Это 2 вещи - ознакомление его (внедрение в него) определенной системы ценностей и, второе, взращивание в нем умение принимать самостоятельные решения в условиях неопределенности, в рамках внедренной системы ценностей. В условиях неопределенности мы находимся - всегда, перманентно. А решения принимать надо, опять же всегда надо. Получается, что почти каждую секунду мы решаем нерешаемую систему уравнений с кучей неизвестных. "Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном" (с)А.Аверченко. Умение принимать решение как таковое включает в себя и способность не осуждать себя же самого в ту же секунду за принятое самим собой решение. Иначе вообще невозможно жить. Так что те, о ком речь, таки все делают правильно - в рамках СВОЕЙ системы ценностей...

[anli]

Хорош на народ паранджу надевать!

Да не, я рот никому не затыкаю Просто как вариант выхода из ситуации, которую gross охарактеризовал как "никуда не деться"

[AlexList]

будто то, что сам себе нафантазирывал, реально существует

Это всегда невежество? Вот, поскольку в тему, придется опять упомянуть математиков Они же оперируют идеальными объектами, причем довольно сложными. Так вот, часть их считает, что эти объекты - реально существуют, в каком-то своем мире. Еще бы! Ведь эти объекты общепризнаны, они изучаются, из них делаются всякие построения и т.д. Не быть - они просто не могут. А другая часть - что не существуют, никак и нигде, дескать это мы нафантазировали, нафурили тут и все дела. Договориться между собой они (эти 2 группы) не могут
Между тем Екклезиаст (не самый глупый человек из тех, что были на земле) еще N тысяч лет назад написал: "Чего нет, того нельзя считать". Да и в нашем народе есть поговорка про дым без огня. Я вот в данном вопросе являюсь "материалистом". Если кто-то что-то "нафантазировал", то значит в каком-то смысле (совсем не обязательно именно так, как изложено в фантазии) что-то где-то как-то или когда-то да есть (было \ будет). Просто от противного - если бы не было вообще нигде никак никогда никакого повода (основания), то не было бы и никакой фантазии по поводу этого в принципе. Чего нет - того нельзя считать, то есть о нем никто никогда и не говорил бы. ИМХО (39 раз)

[K_R_L]

Это всегда невежество? Вот, поскольку в тему, придется опять упомянуть математиков Они же оперируют идеальными объектами, причем довольно сложными. Так вот, часть их считает, что эти объекты - реально существуют, в каком-то своем мире. Еще бы! Ведь эти объекты общепризнаны, они изучаются, из них делаются всякие построения и т.д. Не быть - они просто не могут. А другая часть - что не существуют, никак и нигде, дескать это мы нафантазировали, нафурили тут и все дела. Договориться между собой они (эти 2 группы) не могут

Вот, вот.
Так и появляются устройства для размагничивания CD дисков.
Одни построили теорию, на основании теории сделали девайс, а другие слышут разницу до применения девайса и после. Правда это.... разницу слышат тоже в теории.

[2Ears]

AlexList
Ну это вообще вне критики(Ваш последний пост)
"Вульгарный субьективизм"
Против него в народе есть поговорка-"Слышат звон, да не знают где он"
Без обид

[ИГВИН]

Против него в народе есть поговорка-"Слышат звон, да не знают где он"

Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?
Из Ивана Андреича Крылова, тоже стало поговоркой...