Вопросы субъективной оценки качества звука, а также вопросы естествознания и т.д.

[OlegCH]

Вопрос: есть ли на тропе, по которой перемещался путник, точка, в которой он находился в одно и то же время суток при восхождении и спуске. Желательно доказать ответ

Докажу так: график восхождения H, высота = F1 (t, время) представляет собой восходящую кривую. график спуска H = F2 (t) представляет собой нисходящую кривую. Пересекаются они с одной точке.

Как я понимаю, немного не корректно задан вопрос.
Время суток - это понятие весьма растяжимое по таймингу.
Если вопрос стоит, мог ли путник оказаться за одно и то же время пути в одной и той же точке при движении сначала из точки А в точку В, а затем из точки В в точку А. Причем скорость движения путника по всему следованию пути в обеих случаях менялась произвольно.
То ответ на этот вопрос - вероятность этого события случайна и стремится к нулю.

[AMUR]

Как я понимаю, немного не корректно задан вопрос.
Время суток - это понятие весьма растяжимое по таймингу.
Если вопрос стоит, мог ли путник оказаться за одно и то же время пути в одной и той же точке при движении сначала из точки А в точку В, а затем из точки В в точку А. Причем скорость движения путника по всему следованию пути в обеих случаях менялась произвольно.
То ответ на этот вопрос - вероятность этого события случайна и стремится к нулю.

Вопрос задан совершенно корректно. "В одно и то же время суток" - это одна временная отметка на 24х часовой шкале времени.

Ответ пока комментировать не буду.

[MadAleks]

Что-то у Вас тут нешуточный мордобой намечается, не к добру это, надо остыть немного. А ну ка, помирились быстро!

И именно практика доказывает, что на современном уровне качество звучания электронной имитации натуральных инструментов не соответствует оригиналу.

Олег, для сэмплерной технологии не существует понятия электронной имитации, смысл её в том, что записывается именно натуральный инструмент, причём для особо серьёзных
библиотек, предположим, скрипичных, пишут на разных уровнях громкости (звукоизвлечения, в смысле) - от пиано-пианиссимо до форте-фортиссимо, пишут разные штрихи - т.е. легатные, пицикатто, сфорцандо и т.п., пишут отдельно тремоло, трели и прочие приёмы игры. В результате мы имеем не имитацию, а отрывки записанных натуральных партий. Вот тут вступает в игру уже собственно талант и знания человека. От его способностей зависит, насколько будет результат приближен к натуральному (как это делается - это уже детали). Поэтому я полагаю, что относительно простые произведения, сделанные на компе, могут ввести в заблуждение даже опытного слушателя. По большому счёту, целиком записанное произведение - тоже своего рода сэмпл, только очень длинный , а МИДИ - это длинное произведение из кусочков сшитое.
Лично я, даже имея большой опыт прослушивания академической музыки был впечатлён некоторыми демками сэмплерных библиотек, и полагаю Вас можно тоже обмануть , если не говорить что где заранее.
Я предлагаю Вам не закрывать этот вопрос пока, а сам попробую таки найти несколько примеров, скажем - копия vs оригинал.

И комп - это ученический инструмент, не способный на равных соревноваться с натуральными инструментами, сделанными руками мастеров.

В умелых руках и х.. пистолет , а вот вторая часть фразы должна звучать как : " соревноваться с натуральными инструментами, сделанными руками мастеров и поющими в руках мастеров", ибо в руках обезьяны Гварненри - кусок дерева.

Offтопик:

Ну к примеру начнем с этого (в качестве бюджетного и в тоже время навороченного)
http://www.ixbt.com/proaudio/m-audio-keystation88.shtml

Управление - много всего, удобная штука, но, собственно механика, - гогно полное.

[K_R_L]

Даже элементарное понимание условия задачи стало само по себе задачей.

Дык, у меня как и у Вас.
Вижу или не вижу (у Вас слышу или не слышу), то чего нету или то что есть.
Все зависит от обстоятельств.

Вот направленности в слышимом диапазоне не существует, а вы блин все равно её слышите.

---------- Добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее сообщение в 14:21 ----------

Offтопик:

Управление - много всего, удобная штука, но, собственно механика, - гогно полное.

Предложите за 600 баксов лучше с полновзвешанными молоточковыми клавишами рояльного типа.

[MadAleks]

Предложите за 600 баксов лучше с полновзвешанными молоточковыми клавишами рояльного типа

Offтопик:
Уж лучше немного переплатить и взять Фатар какой нить, или полувзвешенную клаву чем такую с "полновзвешанными молоточковыми клавишами рояльного типа"

[K_R_L]

Offтопик:

Уж лучше немного переплатить и взять Фатар какой нить, или полувзвешенную клаву чем такую с "полновзвешанными молоточковыми клавишами рояльного типа"

без проблем
Fatar NUMA - доступен и продается.

[MadAleks]

Offтопик:

Fatar NUMA - доступен и продается

Вот это уже хорошая штука, уже к ней приценивались, а KS88Pro у нас уступила место Yamaha P85

[K_R_L]

Offтопик:

Вот это уже хорошая штука, уже к ней приценивались, а KS88Pro у нас уступила место Yamaha P85

Ну, незнаю
одно время ваял на KS88Pro - нормально, знакомые тоже не шибко жаловались (учитывая сколько стоит.)
У них там много клав из этой серии, я не про семплированную пишу, просто клава с контроллерами.

[OlegCH]

"В одно и то же время суток"

И всё же, лингвистически время суток - это "утро-день-вечер-ночь". Хотя, может быть я и ошибаюсь...

В результате мы имеем не имитацию, а отрывки записанных натуральных партий. Вот тут вступает в игру уже собственно талант и знания человека.

Вот тут и вступают в игру критерии избыточности и достаточности.
Не спорю, что имея на руках полноценный инструмент по Вашему описанию, есть технологическая возможность синтезировать требуемый музыкальный контент.
Но творец должен быть как минимум весьма талантлив и досконально знать все возможности инструментария.
И в результате приходим к тому, что достаточно умелый ученик музыкального училища на реальном инструменте гораздо проще выдаст требуемый результат, для достижения которого спецу на компе потребуется на порядки больше времени и труда. Причем результат будет не однозначный...

В умелых руках и х.. пистолет , а вот вторая часть фразы должна звучать как : " соревноваться с натуральными инструментами, сделанными руками мастеров и поющими в руках мастеров", ибо в руках обезьяны Гварненри - кусок дерева.

Согласен, бесспорно.

Я предлагаю Вам не закрывать этот вопрос пока, а сам попробую таки найти несколько примеров, скажем - копия vs оригинал.

С огромным интересом и желанием жду. Серьёзно.

Вот направленности в слышимом диапазоне не существует, а вы блин все равно её слышите.

Offтопик:
Так это же здорово, что для Вас этой проблемы не существует.Насколько жить легче...
И время на такие мелочи не тратится

[MadAleks]

Но творец должен быть как минимум весьма талантлив и досконально знать все возможности инструментария.
И в результате приходим к тому, что достаточно умелый ученик музыкального училища на реальном инструменте гораздо проще выдаст требуемый результат, для достижения которого спецу на компе потребуется на порядки больше времени и труда.

А если разговор о БСО ?

[OlegCH]

А если разговор о БСО ?

Даа...
Представил себе труд программера...
Создать полноценную имитацию БСО с учетом нюансов дирижирования, специфики исполнения отдельных частей...
Хотя, с другой стороны плотность звучания БСО позволит замазать огрехи звучания инструментов второго плана.
Но всё равно, если не халтурку ваять, то труд колоссальный.
Нет, чисто технически воссоздать БСО вполне реально. Только мощностей, труда и времени потребует прорву.
Причем талант программера в музыкальном плане должен быть уровня Караяна...

[Xenoff]

Offтопик:Смех смехом, а во времена былые практиковали спаринги с завязанными глазами. Нападающие ессно видят, защищающийся "в завязке".
Кое что и получалось.

Могу видео кинуть: Рейнджеру дистанционно по шее, что бы не ржал. впечатляет.

[Nota Bene]

Offтопик:

видео

Был же фильм "Слепая ярость" ( http://www.stopsnyato.ru/159646_Slepaja_jarost.html )

[K_R_L]

Offтопик:

Создать полноценную имитацию БСО с учетом нюансов дирижирования, специфики исполнения отдельных частей...

З.Ы.

Там демон написанный программером к компе сидит и дирижирует, а музыкант тока на клавиши с вовлечОнностью давит.

[OlegCH]

Ну как она может стремиться к нулю?

А как можно провести линейную интерполяцию к нелинейным процессам.
У меня в голове они не совпали. Ну никак. Просто давняя привычка умозрительно представлять физическую модель системы.
Если скорость движения не только различна, но и не линейна по времени (временами быстрее шел, временами медленнее, временами банально на травке сидел), то каким образом две одинаковые временные точки могут совпасть в пространстве?
Может я не так понял или путаю чего?

---------- Добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение в 16:53 ----------

Был же фильм "Слепая ярость"

Offтопик:
В конце 80-х начале 90-х, когда в России боёвка ещё не скурвилась в коммерцию и занимались увлеченные люди, то и от философии боя и эзотерики походя не отмахивались...
И получалось гораздо гораздее, не здесь будет об этом сказано...

Там демон написанный программером к компе сидит и дирижирует, а музыкант тока на клавиши с вовлечОнностью давит.

ХОЧУ ПРИМЕР РЕЗУЛЬТАТА!!!
Вот Караяна у меня порядка 160 дисков лоссом, а "программного демона" ни одного.
Потрясите меня результатами программно-комповых творцов!!!

[MadAleks]

Специально для Олега, и разумеется для других желающих.
Выкладываю тестовые записи для прослушивания, никаких комментов от меня, чтобы не нарушить чистоту эксперимента.
Все комменты только от Вас - понравилось, не понравилось, что где, и т.п.

Файлы, увы, только в МП3, поскольку один из оригиналов найти удалось только в этом формате. Поэтому всё приведено к общему знаменателю.
Но я думаю, что суперэкспертам не составит труда отличить одно от другого и в этом виде

http://narod.ru/disk/20879647000/Track_1.mp3.html
http://narod.ru/disk/20880835000/Track_2.mp3.html
http://narod.ru/disk/20879376000/Track_3.mp3.html

---------- Добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение в 21:07 ----------

Нет, чисто технически воссоздать БСО вполне реально. Только мощностей, труда и времени потребует прорву.
Причем талант программера в музыкальном плане должен быть уровня Караяна...

Библиотека для БСО весит 320 Гб, в ней около 400 тыс сэмплов. Стоит порядка 16 тыс евро.
Талант программера/музыканта должен быть а) композиторское образование, б) хороший музыкальный слух в полном смысле этого слова
З.Ы. Ну и конечно же, фамильярное обращение со "средой программирования", т.е. сэмплером.

[scarp]

вероятность этого события случайна и стремится к нулю

Ну, хоть одна точка должна быть.

[OlegCH]

Ну, хоть одна точка должна быть.

Да, согласен. Я усложнил изначально для себя условия задачи, по этому и несколько запутался.
Точка встречи у нас же не фиксированная, а плавающая.

[Xenoff]

Был же фильм "Слепая ярость" ( http://www.stopsnyato.ru/159646_Slepaja_jarost.html )

Сугубо документальное, со всеми вытекаюшими, наши спецы кажут мерикосам что они щенки беспородные.

Куда залить?

Наиль! я даром в десантной столице живу?

[OlegCH]

Зависит от функций Fвосх. (t) и Fнисх. (t).

Т.е. от скорости движения путников. Которая изначально по условию является величиной неопределённой.
А вот встретится в конкретной заданной точке им практически не суждено.