Тоже о проводочках, но SPDIF

[Борисыч44]

Да все проще - нет этой панацеи, шнурки и аппараты делают разные люди, если бы была возможность содрать денег за идеал этим бы тут же воспользовались и Диму, с его идеями, "на корню" скупили.
Пипл, он конечно все схавает, иногда и денег не поджалеет, что бы вые....ся, но ведь среди таких и слышащие попадают, которые роются в звуковых мелочах, о которых здесь, зачастую, и не вспоминают, им далеко не по... за что они свои к$ отваливают, если бы им предложили супер-пупер на 666 жил (например ) так это бы ещё раз на их имедж сработало и опять бабла не жалко , кто то ведь покупает часы за неск М$, про цацки я ващще помалкиваю.

[Эx, залужу...]

Борисыч44,

Так фирмачи и делают (АМС7 кажется, в одном корпусе привод и за перегородкой ЦАП) и кабельком с мастерклоком все портят

АMC - это которые позиционируются хай-енд мультимедиа?
Во первых не показатель абсолютно - TDA1305 у них любимый цап, а во-вторых не удивительно, потому что все остальное наверняка через одно известное место.
И вообще, надо бы зерны и плевла отделить.
Есть внутренние решения, есть внешние. Внутрение (ЦАП внутри) - как правило I2S и единый генератор для всего (хотя сейчас появились извраты за много к$ - внутрях контуперный сд-ром и сьем данных с него по spdif`у , а дальше тут же рядышком - spdif приемник , асинхронный ресамплер-джиттеродавитель ну и дальше как обычно -засветились c такой ботвой SimАudio/Moon, Ayre и еще кто то).
Ну так вот, если абстрагироваться от убогой/дешевой комплектухи, хренового питания, никакого генератора и кривой печатки, то во многих случаях концептуально бывает все сделано правильно и без Lynx`а. Сейчас крайне редко, а раньше -все это было.
Внешние же решения - как правило убогий спдиф, и вытекающее отсюда влияние шнурков. Стандартов в бытовухе на сквозную синхронизацию нет, да они и нах никому не нужны, достаточно придумать разной пурги, напечатать в журнальчиках, и коммерческий успех обеспечен.

Да все проще - нет этой панацеи, шнурки и аппараты делают разные люди, если бы была возможность содрать денег за идеал этим бы тут же воспользовались и Диму, с его идеями, "на корню" скупили.

А зачем? Благодаря своим штатным маркетологам у каждого изготовителя есть свои "идеалы" и денег они и так слупят. Маркетологи обходятся дешевле и результата от них больше в финансовом плане, нежели от производства настоящих "идеалов". Да и идеалы у потребителей - у каждого свои, многим чем больше срача, тем лучше музыка играет.

Давно ли Дима стал волшебником? и куда смотрят до чужого добра жадные буржуи?, почему не воспользовались панацеей?

Да причем здесь Дима? Это не он придумал, обычная грамотная практика, буржуи все прекрасно знают и так, вспомнить хотя бы даташит от PMD100, где настойчиво рекомендуется после ЦФ использовать реклок... Гальв развязка? Дык Техас ее раньше в даташитах на ЦАПы рекомендовал. И МL и даже Онкио какое-то подобие использовали.
И у Дмитрия все решения - можно сказать внутренние, т.к. спдиф не используется, а коммерции подавай тот самый гнилой спдиф. Но и у буржуев были решения, например spdif улучшить, у той же Ультрааналог был spdif приемник ( AES-20 вроде назывался) с двухконтурной фапч и здоровым буфером, и чего - дорого и никому из производителей нах не надо было, всем дешевый цирруз подавай. С буферной памятью цапы внешние еще кто-то делал, Сhord вроде. Но там буфер этот скорее в рекламных целях был.

А насчет внешней петли синхронизации - панацеи то бишь
- в про-аудио давно пользуют, wordclock называется

И сейчас у них там уже и spdif не катит, была новая волна - I-Link пошел в аудио, фиревире1394 то бишь, двунаправленный интерфейс, кстати, тоже можно реализовать правильно, но что самое смешное ( а вы в заговор производителей шнурков не верите ), из потребительского сектора он медленно, но верно вытесняется HDMI - односторонее потоковое дерьмо, но и видео и аудио и криптозащита. Вот тут уж где сшибай-нехочу бабок за шнурки, косяки мало того что слышно, так еще и видно

[лысый]

была новая волна - I-Link пошел в аудио, фиревире1394 то бишь, двунаправленный интерфейс, кстати, тоже можно реализовать правильно, но что самое смешное ( а вы в заговор производителей шнурков не верите ), из потребительского сектора он медленно, но верно вытесняется HDMI - односторонее потоковое дерьмо,

Я вот почему и спросил про 1394 там ближе к началу. Противоречивые слухи, где-то пророчат ему светлое завтра, а где-то уже хоронят. Интересно мнение форумчан.

[Эx, залужу...]

лысый, в про-аудио - уже сейчас вовсю. Даж в начальном секторе в районе 200 баков можно типа внешнюю звуковуху на 1394 взять, правда до 96кГц, те же, которые до 192 пашут, под штуку и выше, тоже маркетология сплошная. Из дешевых - у М-Audio есть FireWire Solo и такое же Audiophile. Но боюсь, с теми копеечными потрохами, там что spdif, что USB, что 1394 все едино
В бытовухе же как всегда все через зад в плане синхры, да и похоронят боюсь ее, HDMI и дешевле, и универсальнее, по сути это DVI + аudio многоканал на подобии SPDIFа, и все это может быть закриптовано, ну а на качество там всем положить. У них у всех оно больше на бумажке и в статьях ценится.
1394 оставят в рекордерах, но для слива видео с видеокамер, иначе никак.

[pokos]

.....(хотя сейчас появились извраты за много к$ - внутрях контуперный сд-ром и сьем данных с него по spdif`у , а дальше тут же рядышком - spdif приемник ...

Вот это да! Вот это бюджет! Вот это маржа!
Куда нам, сирым, пользующим S/PDIF наружу с ЦДРОМа!

[Jazzer]

Не совсем о проводочках, но близко. Читал где-то о семинаре 2003 HiFi-шоу, что представитель NAD упоминал, дескать на их внутреннем тестировании DVD-A серии Силвер, эскперт определяет на слух наличие копирайтовых watermarks практически всегда.
Источник сведений (HiFi-шоу), конечно не истина в последней инстанции, но в принципе показательно, что вопрос качества отодвигается всё дальше "в хвост"...

[Борисыч44]

АMC - это которые позиционируются хай-енд мультимедиа?

Не, полностью называется CDM7 (кГ~6-7), привод Филипс КДМ4(?), посредине перегородка, ЦАП Сони хххх, фильтр на 5532 ламповый буфер и симметирующий транс - на мультимедию на пихож, хотя и хиенд не тянет, Дык вот с транспорта на ЦАП идет как раз квадратная шина(плоским комп шлейфом ), а мастерклок идет со стороны ЦАПа (коаксиалом, согласованным,.... но толку от этого нет никакого - как влияел кабель так и влияет, а может даже сильнее).

показательно, что вопрос качества отодвигается всё дальше "в хвост"...

Именно так, АМЛ про это давно писал, для производителей это способ заработать вот они и стремятся обеспечить себя работой на подольше - подсадили народ на аудио иглу и сечас следят, чтоб не сорвались....

[vic57]

А ушами кто-то издержки тослинка замечал? Может, его (точнее, двух преобразований) джиттер ну совсем тонет в остальных нелинейностях?

Offтопик:
Мечта - тракт с источником в виде компьютера. Чиста па жызни несопопставимо удобнее. А карта (Terratec Aureon 7.1 Space - креативовские и встроенные карты, понятно, совсем не рядом) - с тослинком.

Блин, ия тоже об том же мечтаю...

Для СПДИФ

-использовал CAVEL 75-омный разница с аудио не в пользу обычного.

[maxara]

-использовал CAVEL 75-омный разница с аудио не в пользу обычного.

сравнить ттх - из них видно чего ждать :

http://www.cavel.com/cavi.php
Cavel SAT 703 B --- 52pF/m --- 18,0/22/40 ohm/km --- 1.13/6.6mm --- 75dB
Cavel DG 113 --- 52pF/m --- 18,0/13,9/31,9 ohm/km --- 1.13/6.6mm --- 90dB
Cavel TS 703 J --- 52pF/m --- 18,0/14/32 ohm/km --- 1.13/6.9mm --- 100dB

http://www.cordial.eu/en/en1.htm
Cordial CIK 122 --- 130pF/m --- 85ohm/km --- 0.22/6.1mm
Cordial CGK ROAD --- 76pF/m --- 24,4ohm/km --- 0.75/7.2mm
м
Cordial CMK 209 --- 60 pF/m --- 185 Ohm/km --- 0.088/3mm
Cordial CSF 275 --- 170 pF/m --- 26 Ohm/km --- 0.75/5.5mm
Cordial CMK ROAD 250 --- 70 pF/m --- 38 Ohm/km --- 0.5/6.8mm
к
Cordial CVM 06-37 --- 67 pF/m --- __Ohm/km --- 0.22/6.1mm

http://www.canare.com/ProductItemLis...ctCategoryID=5
Canare GS-6 --- 160pF/m --- 1.8-5.6 ohm/100m-1000ft --- 1.0/5.8mm
Canare GS-4 --- 154pF/m --- 4.8-14.7 ohm/100m-1000ft --- 0.7/4.0mm
к
Canare L-1.5C2VS --- 67pF/m --- 41.9-127.7 ohm/100m-1000ft --- 0.5/2.9mm
Canare L-3C2VS --- 67pF/m --- 32.1-10.5 ohm/100m-1000ft --- 1.0/5.5mm
Canare LV-77S --- 67pF/m --- 5.0-15.3 ohm/100m-1000ft --- 0.78/7.7mm двухслойная оплетка
м
Canare L-2T2S --- п.п 70pF/m --- п.э 106pF/m --- 6.5-19.8 ohm/100m-1000ft --- 1.0/6.0mm
Canare L-2E5 --- п.п __pF/m --- п.э __pF/m --- 12.7-38.7 ohm/100m-1000ft --- 0.9/4.6mm
Canare L-4E6S --- п.п 150pF/m --- п.э 185pF/m --- 9.8-29.9 ohm/100m-1000ft --- 1.12/6.0mm 4-х жильный
Canare L-4E6AT --- п.п 150pF/m --- п.э 210pF/m --- 19.4-6.4 ohm/100m-1000ft --- 1.2/6.2mm 4-х жильный только фольга

ps...
Cavel --- Внутреннее сопротивление проводника / Внешнее сопротивление проводника (экран?) / Сопротивление петли
Canare --- 1000 футов = 304,8 метра --- 1000 метров = 3 280,839 фута
Canare --- п.п - проводник > проводник, п.э - проводник > экран

[gross]

1. Достаточно ли для коаксиального варианта взять какой-нибудь SAT потолще (с алюминиевой фольгой, помимо оплтёки)?

Достаточно. Волновое сопротивление должно быть 75 Ом. Только лучше не с алюминиевой фольгой, а с медной. Можно и без фольги, просто с медной оплеткой. Например, РК-75-4-12. Последний нормально работает на длине 20 метров (проверено). Перед ЦАПом нужно ставить развязывающей трансформатор, он исключит все помехи от компьютера. Кольцо достаточно НМ-1500 или 2000.

Тослинк не применял. У него, по идее должен быть больше джиттер за счет двух дополнительных преобразований.

[xjr100]

Подумал, что SPDIF проводочки (коаксиальные кабели и тослинки) мешать с межблочными и акустическими не надо, так что - новая ветка.

Для начала - два вопроса:

1. Достаточно ли для коаксиального варианта взять какой-нибудь SAT потолще (с алюминиевой фольгой, помимо оплтёки)?

2. О тослинках. Самому не сделать. Что выбрать? А может, и выбирать не стоит?

Я коаксиалом DH-Labs D-75 пользуюсь - ранее был весьма скептичен, что цифра она и цифра - вообще думал любой провод можно ставить.

Сравнивал с дешевыми коаксиальныи Hama и Techlink (до 15$ за провод) - разница весьма заметна на слух.
Все эксперименты у друзей заканчивались одинакого - 10 из 10 слепых попыток на слух определить, что играет заканчивались тем, что мне мой провод не отдавали