Гибрид для жаркого лета

[Пыхтеев Олег]

Очень долго искал вариант входного каскада, от которого требовались небольшой Ку и достаточно низкое вых. сопротивление и вот вчера к празднику пришла посылка от Александра Бокарёва, из ламп, которые он отправил, несколько как раз тех – 6С46Г.
Но это только начало, требовалось пережечь перемычку соединяющюю аноды, совершив эту операцию я получил два самостоятельных триода в одном баллоне.
А сейчас пару слов о выходе, точнее о нагрузке и одновременно фильтре питания(дроссель).Смакетив IRFP240 и накормив его нестабилизированным питанием, намоточный узел(дроссель в истоке) из попавшихся под руку ТСШ170, под завязку заполненный 0,71 проводом, прогнал по генератору и осциллографу. Пульсаций «0», полоса без каких-либо проблем, но самое приятное – малое выделение тепла.
Полностью аппарат ещё не собран (много моточных изделий и некоторые проблемы по нужным диаметрам для первого каскада), но уже есть надежды, что он подвинет вариант «Чуфолли».

[Lemmy]

И испортить непосредственную связь транзистора и динамика.

это да..

Есть мысль, что в первой(верхней) схеме ошибка, в момент пуска электролит по фильтрации смещения полностью откроет полевик(импульс на АС), видимо придётся вносить какие-то изменения.

если второй вариант лучше звучать будет, то не придется голову ломать

[Костя Мусатов]

Ну а теперь к делу.
Чем хорош повторитель Чуфоли? Тем, что сигнальный ток не идет через конденсаторы в блоке питания, а только через выходной конденсатор. Схема из первого поста удовлетворяет этому условию. Там только неправильно задействована земля выходного каскада, землей там должен являться + питания. Но каскад недоработан.
Если брать вторую схему, то в ней сигнальный ток ходит через конденсатор блока питания, что плохо. К тому же боимся некоторой постоянки на выходе. Решение? Балансная схема. Берем двойной триод и включаем его дифкаскадом и нагрузку делаем двухобмоточным дросселем. Делаем два повторителя от ОДНОГО питания и нагружаем так же на дроссель с серединным отводом. На его концах есть смещение, но оно одинаковое и на динамик не попадает. Компенсируем доминирующую вторую гармонику. Балансность дает то, что сколько тока взяло левое плечо, столько же правое отпустит, т.е. через БП опять таки сигнальный ток не пойдет.

[Пыхтеев Олег]

неправильно задействована земля выходного каскада, землей там должен являться + питания. Но каскад недоработан.

Ошибки нет, земля на плюсе, то что недоработан - есть.

Балансная схема. Берем двойной триод и включаем его дифкаскадом и нагрузку делаем двухобмоточным дросселем. Делаем два повторителя от ОДНОГО питания и нагружаем так же на дроссель с серединным отводом. На его концах есть смещение, но оно одинаковое и на динамик не попадает. Компенсируем доминирующую вторую гармонику. Балансность дает то, что сколько тока взяло левое плечо, столько же правое отпустит, т.е. через БП опять таки сигнальный ток не пойдет.

Были и такие мысли, сразу отпадает вых конденсатор, плюс некая защита АС от постоянки, не идеальная конечно, но в практике было подобное.
Чтоб подключить высокочувствительную колонку к обычному фабричному буржуйскому УНЧ, с не очень хорошей переходной характеристикой, использовал автотрансформатор(трансляционный мощный тор) на понижение(активное сопр. обмотки очень низкое), убивал сразу двух зайцев - усил. уходил в более линейный участок по амплитудной и защита от постоянки.

[RSD]

Балансность дает то, что сколько тока взяло левое плечо, столько же правое отпустит, т.е. через БП опять таки сигнальный ток не пойдет.

Извините за офф.
Константин, а в твоих балансных схемах слышно сетевые провода и (или) фазировку сети?

С уважением, Сергей Рубцов.

[Пыхтеев Олег]

Собрал макет, проверил и даже не стал прослушивать, первый каскад не справился с вх. ёмкостью полевика.
Прийдётся добавлять ещё один согласующий , может быть на лампе или полевике, плюс обязательно поставить защиту вых. транзистора диод-стабилитрон, в затвор-исток, хотя бы на время экспериментов, один IRFP240 ушёл в "мир иной"(подключал-отключал катодную ёмкость), хорошо в тумбочке есть небольшой запас.


Изменил схему, теперь почти порядок, остаётся разобраться с верхней ёмкостью.

[Костя Мусатов]

Извините за офф.
Константин, а в твоих балансных схемах слышно сетевые провода и (или) фазировку сети?

Привет, Сергей!
Пробовал я менять провода у РА-6. Есть эффект, хотя и не так заметный как у обычных усилителей. Я даже сначала делал специальный сетевой кабель для него, а потом перестал. Думаю, что эффекты есть не только в подаче энергии, но и еще в излучении помех, а может еще в чем-то. У меня проходил один балансный девайс так же с константным потреблением. Но на него сетевые провода действовали как магические заклинания.

Да, а фазировка слышна всегда. Но тут никакой магии. По крайней мере в моих конструкциях всегда выходит, что фаза должна идти на внутренний провод обмотки, ближе к сердечнику, а ноль на внешнюю. Т.е. просто эффективная емкость с сети меньше и помех меньше. Да, это лекго замеряется спектроанализатором - перетыкаешь вилку и видишь разный спектр помех.



---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение в 13:10 ----------

Изменил схему, теперь почти порядок, остаётся разобраться с верхней ёмкостью.

Так нельзя. У тебя разница напряжений анод-сетка второй лампы нулевая. Лучше добавь транзистор повторителю или использую латеральный полевик.

Что за любовь экономить на повторителях. У меня в балансном гибриднике в повторителе три каскада. И это несмотря на ток драйверных ламп в 28 мА. Правда у меня межкаскадный трансформатор и соответственно нет конденсатора - большой бонус. Не жалейте времени посчитать энергетику и тогда не будет обсуждений на тему вялости и т.п.

Да, в защитной затворной цепочке второй так же надо ставить стабилитрон.

И еще. Эта схема смещения не пойдет. При плавных колебаниях напряжения сети будет чудовищно (временно) гулять начальный ток. Схема смещения должна работать относительно минуса питания. Но, поскольку сигнал идет относительно плюса, единственный выход - стабилизатор напряжения питания, причем хороший.

[Пыхтеев Олег]

Так нельзя. У тебя разница напряжений анод-сетка второй лампы нулевая. Лучше добавь транзистор повторителю или использую латеральный полевик.

Можно, там всё не так, дроссель вх. лампы имеет 2кОм активного, 12 000витков провод 0,1(до 25мА прокатывает), подение напряжения прим.50В

Что за любовь экономить на повторителях. У меня в балансном гибриднике в повторителе три каскада. И это несмотря на ток драйверных ламп в 28 мА. Правда у меня межкаскадный трансформатор и соответственно нет конденсатора - большой бонус. Не жалейте времени посчитать энергетику и тогда не будет обсуждений на тему вялости и т.п.

С трансом наверно проще ( о вх части), если взять лампы с большим током и усилением (6С45П, 6Э5П, ..), то вторичку тогда на понижение, выходное получится довольно низкое и полоса будет пошире.

И еще. Эта схема смещения не пойдет. При плавных колебаниях напряжения сети будет чудовищно (временно) гулять начальный ток. Схема смещения должна работать относительно минуса питания. Но, поскольку сигнал идет относительно плюса, единственный выход - стабилизатор напряжения питания, причем хороший.

Попробовал оба варианта, первый "напугал" какой-то лишней динамикой, особенно глубокий бас, второй (нагрузка парралельно дросселю) значительно комфортнее , лучший из мной собранных УНЧ заметно уступает(опять в кладовку).
А вот по питанию вых. каскада я подзапутался, не смогу правильно обрисовать, но для первой и второй схемы обсолютно разные режимы, главное нет фона(АС по чутью не менее 100дБ)

[Lemmy]

Offтопик:

второй (нагрузка парралельно дросселю) значительно комфортнее

опа!

лучший из мной собранных УНЧ заметно уступает

можно узнать какой?

[Костя Мусатов]

Можно, там всё не так, дроссель вх. лампы имеет 2кОм активного, 12 000витков провод 0,1(до 25мА прокатывает), подение напряжения прим.50В

Для повторителя на триоде 50 В мало. Ставь транзистор.
Остальные замечания в силе.

[Пыхтеев Олег]

Offтопик:

можно узнать какой?

Offтопик:
Гибрид, выходной каскад от "Чуфолли".

---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение в 16:01 ----------

Для повторителя на триоде 50 В мало. Ставь транзистор.
Остальные замечания в силе.

Попробую, всего по чуть-чуть, всё равно это пока на фанерке.
Вот только дроссель вых. каскада, как его правильно приготовить - главная загадка, корпус будующего проекта ограничен по габаритам.
Прийдётся видимо пристреливаться.

[Костя Мусатов]

Вот только дроссель вых. каскада, как его правильно приготовить

С помощью расчетов. А потом руками или станком.

[Пыхтеев Олег]

С помощью расчетов. А потом руками или станком.

Станков хватает, вот чего-то другого...
Видел в одной из схем Чуфолли, дроссель в стоке, 0,5 Ом, 0,5 Н, поспрашивал знакомых, с таким включением повторителя не сталкивались, другие говорят считай как первичку трансформатора, пойду как всегда другим путём.

[Костя Мусатов]

считай как первичку трансформатора

Да, однотактного.

Между прочим, для балансной схемы трансформатор будет уже пушпульный и без подмагничивания.

[RSD]

Пробовал я менять провода у РА-6. Есть эффект, хотя и не так заметный как у обычных усилителей. ===

Да, а фазировка слышна всегда. ===

Это я к тому, что без разницы баланс-небаланс, а так же куда включать нагрузку, вверх или вниз - влияние БП (и его конденсаторов) будет слышно всегда. У меня сейчас работает похожий вых. каскад, только на биполяре : в эммитере дроссель, на выходе кондёр, нагрузка на земле.

[Пыхтеев Олег]

Да, однотактного.

Не совсем уверен, если представить вых. лампу без обратной связи(местной) и дроссельная нагрузка в аноде, получается каскад с довольно высоким вых. сопротивлением, другой вариант - та же лампа включена повторителем(стопроцентная местная), низкое выходное и ещё многое не совсем ясное.
Если пойти путём режима по току и оптимального сечения проводника, вроде как и не надо, каскад получается совсем другой, попробую через эксперименты(сперва обмазгую)

[Костя Мусатов]

Это я к тому, что без разницы баланс-небаланс, а так же куда включать нагрузку, вверх или вниз - влияние БП (и его конденсаторов) будет слышно всегда. У меня сейчас работает похожий вых. каскад, только на биполяре : в эммитере дроссель, на выходе кондёр, нагрузка на земле.

Зря, зря! Разница колоссальная. Просто никогда не пропадает влияние. Но в одном случае оно определяющее, а в другом уточняющее.

Но есть еще набор факторов. Если выходной каскад, пусть и балансный, но построен на триодах или приборах с триодными характеристиками (те же КП926), то режим такого каскада зависит от напряжения питания и все элементы его определяющие очень сильно влияют на звук. Я долго боролся с некоторой невнятностью в РА-6. Победил когда заменил электролит в опоре повторителя питания на полевике на полипропилен. А ведь через этот конденсатор сигнальные токи не текут, его зарядили и он просто служит опорой.

Но если выходной каскад балансный на токовых приборах (пентоды, обычные транзисторы), то он малочувствителен к напряжению питания и аналогичная игра с опорой не приводит к изменению звучания (в такой мере).


Олег. Не морочь себе голову. В любом расчете однотактного трансформатора есть ток подмагничивания, внутреннее сопротивление прибора (не важно как полученное), раскрыв по напряжению, нижняя граничная частота и приведенное сопротивление нагрузки (тут и приводить не надо)

[RSD]

Зря, зря! Разница колоссальная. Просто никогда не пропадает влияние. Но в одном случае оно определяющее, а в другом уточняющее.

Так что зря то? Если про включение нагрузки, то в моём случае включение её "вверх" однозначно хуже, чем "на землю". Если про баланс-небаланс, то разница есть, ессно, но не избавляющая от покупки качественных комплектующих.

[Костя Мусатов]

Если про баланс-небаланс, то разница есть, ессно, но не избавляющая от покупки качественных комплектующих.

А разве кто халяву обещал?
Но результат, достижимый при одном и том же комплекте деталей, может заметно отличаться в пользу решения с лучшей схемотехникой.

[Semigor]

опа!

Так что зря то? Если про включение нагрузки, то в моём случае включение её "вверх" однозначно хуже, чем "на землю".

Тоже могу подтвердить, что для эмиттерного (истокового) повторителя входной сигнал должен подаваться между базой (затвором) и "холодным" концом эмиттерного (истокового) резистора (дросселя, ИТ). А нагрузка должна быть подключена параллельно этому эмиттерному (истоковому) резистору (дросселю, ИТ). Такое включение переигрывает любые варианты с постоянным токопотреблением.
С этим трудно согласиться, но это медицинский факт

[anli]

Offтопик:

С этим трудно согласиться, но это медицинский факт

Игорь, от твоей медицины у Чуфолли икота началась