Показано с 1 по 17 из 17

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для AlexVr
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Ульяновск
    Сообщений
    17

    По умолчанию Расскажите про Н мост поподробнее

    Чем он лучше чем пуш пул ( ун кроме импульсных характеристик )
    Особенности применяемых полевиков
    Как лучше для него транс намотать
    Ну и все это применительно к преобразователю гдето ватт на 500 (12- 2х55 в)
    Заранее спасибо если хоть кто нить откликнется .
    И я там был :-(

  2. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.430

    По умолчанию Re: Расскажите про Н мост поподробнее

    Цитата Сообщение от AlexVr
    Чем он лучше чем пуш пул ( ун кроме импульсных характеристик )
    В пуш-пуле когда закрывается ключ его сток висит в воздухе, а там индуктивность рассеяния, которой надо куда-то сбросить своё L*I*I. Потому в пуш-пуле сток всегда жирно увешан снабберами, супрессорами и т.п. едоками этого добра. Но полностью съесть это вряд ли возможно, и выбросы на стоках превышают удвоенное питание. В пуш-пуле от 12В часто даже 60-вольтовые ключи работают на пределе, зависит от параметров транса и энергоёмкости снабберов. Ну и конечно от этого не повышается к.п.д. и не уменьшаются помехи.
    Плюс: при отработанной схеме и конструкции транса это пожалуй самый бюджетный вариант, потому и широко используется.

    В мосте нет висячих стоков, обмотка транса в паузах замкнута через диоды на питание. При этом энергия в инд. рассеяния рекуперируется обратно в питание, а не рассеивается теплом на снабберах. И хотя в каждой диагонали по два ключа последовательно с обмоткой, это не ведёт к ухудшению к.п.д., т.к. можно пользовать 30-вольтовые ключи с гораздо меньшим сопротивлением открытого канала. Конструкция транса проще, его инд. рассеяния может быть гораздо больше без дурных последствий.
    Минусы:
    Низковольтные ключи с малым сопротивлением канала обычно имеют довольно большие паразитные ёмкости. В мосте два ключа верхние. Управлять ими через транс - могут возрасти динамические потери. Лучше пользовать специальные "взрослые" драйверы. Причём и для нижних ключей тоже. Конечно, дэвайс от этого не дешевеет.
    Плюс:
    Схема "чище", выше к.п.д., меньше помех.
    Цитата Сообщение от AlexVr
    Особенности применяемых полевиков
    Можно пользовать низковольтные с минимальным сопротивлением открытого канала. Обязательно их шунтировать шоттками. Есть ключи с шоттками внутри. Ну и само собой как можно меньше ёмкость затвор-сток (затвор-исток не так важна, она на длительность фронта почти не влияет, а только на задержку начала фронта).
    Цитата Сообщение от AlexVr
    Как лучше для него транс намотать
    А хрен его знает. Но по сравнению с пуш-пулом допустимо гораздо больше вольностей.
    Цитата Сообщение от AlexVr
    Заранее спасибо если хоть кто нить откликнется .
    Пожалуйста.

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для AlexVr
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Ульяновск
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Расскажите про Н мост поподробнее

    Спасибо за подробное описание . А есть ли отработанные схемы (или вообще любые ) , где можно глянуть если есть ? Чегото сам порылся , нашел только обрывки . А скважность импульсов и деад тайм , токоеже как у пуш пула или нет ???
    И я там был :-(

  4. По умолчанию Re: Расскажите про Н мост поподробнее

    да всё тоже самое, что и в пушпуле, только первичка одна, следовательно меди в окно войдёт больше -тоже плюс.
    Данные лысого безоговорочно устарели ;) , относительно того что "Низковольтные ключи с малым сопротивлением канала обычно имеют довольно большие паразитные ёмкости.", 20 вольтовые ключи явно развиваются опережая 55 вольтовые (думаю, что благодаря массовому спросу на РС материнские синхронные бак конверторы) достаточно сравнить IRF6620 и IRF1405Z -производитель один, оба 150А, потери на Rds у обоих практически одни, а Qg = 120 и 28 соответственно, то есть 6620 ещё и существенно легче переключать быстро, следовательно меньшие габариты достижимы. Так что на данном этапе Н-мост со всех сторон рульней, кроме цены

  5. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.484

    По умолчанию Re: Расскажите про Н мост поподробнее

    Цитата Сообщение от IVX
    6620 ещё и существенно легче переключать
    Хороший транзистор, только припаять его будет сложно .
    И тепло отвести - тоже. Больно у него конструктив дегенератский.

  6. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.430

    По умолчанию Re: Расскажите про Н мост поподробнее

    Цитата Сообщение от IVX
    Данные лысого безоговорочно устарели ;) , относительно того что "Низковольтные ключи с малым сопротивлением канала обычно имеют довольно большие паразитные ёмкости.", 20 вольтовые ключи явно развиваются опережая 55 вольт
    это радует. С такими низковольтными давно не связывался. Предпочитааю если что-то надо от 12В, то первое что сделать - поднять бустером до неоскорбляющего уровня хотя бы 40-50В.

  7. По умолчанию Re: Расскажите про Н мост поподробнее

    Цитата Сообщение от Гоша
    Хороший транзистор, только припаять его будет сложно .
    И тепло отвести - тоже. Больно у него конструктив дегенератский.
    Припаять его плёвое дело -пасту положил, нагрел и он уже припаян, тепло отвести можно лучше чем с ТО-220 (который, если вы заметили ограничивает средний ток на 75А), поскольку Direct FET это кристалл в медной крышке и всё. Но вот выпаять его -это нечто! Всё остальное когда припаяно, то как его одного греть непонятно, а ведь в 3мм от него уже толстенные косы первички и электролиты на топ лаере. Короче, всё зашибись, но ремонтировать такой конструктив очень трудоёмко, поэтому место ему типа в авиации/космосе, ну и в DIY, поскольку там для себя времени не жалко.

  8. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.430

    По умолчанию Re: Расскажите про Н мост поподробнее

    Цитата Сообщение от AlexVr
    А есть ли отработанные схемы (или вообще любые ) , где можно глянуть если есть ? Чегото сам порылся , нашел только обрывки .
    Наверняка есть (вообще), но у того, что в открытом доступе, отработанность в кавычках и с многоточием. И в основном пуш-пулы, мостов не припомню, дороговатый релиз получается.
    На всякий случай для общего развития
    http://tech.freelook.msk.ru/?gl=scie...lv1-3#fullbrdg

  9. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.484

    По умолчанию Re: Расскажите про Н мост поподробнее

    Цитата Сообщение от IVX
    пасту положил, нагрел и он уже припаян
    Хех, то-то и оно, что монтаж заточен под серийное производство. Как же его дома нагреть?

    Цитата Сообщение от IVX
    тепло отвести можно лучше чем с ТО-220
    А вот тут не соглашусь - тепловое сопротивление кристалл-корпус у 66 в два раза больше, чем у 14.
    Другое дело, что по емкостным характеристикам его можно смело параллелить - 2 х 6620 будут иметь те-же емкости, что и 1405.

  10. По умолчанию Re: Расскажите про Н мост поподробнее

    я грел феном black&dacker, на счёт правильного отвода тепла:
    всё будет определяться конструктивом радиатора, если взять предельный случай, то есть Direct FET и ТО-220 прижать к 1М^3 меди, то первый будет меньше ограничен, так как там кристал и .1мм медная крышка, а у ТО-220 1.25мм, так у кого же термал резистэнс будет ниже? Обратите внимание, что у 6620 не указан "Case-to-Sink, Flat, Greased Surface", а у 1405=.5
    Последний раз редактировалось IVX; 11.10.2005 в 11:04.

  11. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.484

    По умолчанию Re: Расскажите про Н мост поподробнее

    Цитата Сообщение от IVX
    у 6620 не указан "Case-to-Sink, Flat, Greased Surface"
    Это говорит только о том, что 6620 не предназначен для установки на радиатор . И, как бы там ни было, при равных температурах корпусов кристалл 1405 будет холоднее кристалла 6620.
    Вообще-то, у меня много вопросов к производителям по поводу задекларированных максимальных параметров. Вот, например, любимый мною транзистор ИРФ 2204. Пользую его в одной автомобильной примочке, кстати, очень популярной, для управления 30-амперным электромотором. Декларируемый макс. ток - 240А, средний - где-то 75А. По мощности - все в порядке. Так вот, наиболее частым отказом является механическое разрушение корпуса транзистора в районе истокового вывода. Пластмасса в этом месте просто рассыпается в пыль. Ну, естественно, достаточно взглянуть на сечение этого вывода, чтобы понять - никакими 75А там и не пахнет. Приходится параллелить 2 штуки . И вывод стока брать непосредственно от фланца транзистора. Кстати, очень эффективный способ снизить потери по ПТ.

  12. По умолчанию Re: Расскажите про Н мост поподробнее

    Цитата Сообщение от Гоша
    6620 не предназначен для установки на радиатор . И, как бы там ни было, при равных температурах корпусов кристалл 1405 будет холоднее кристалла 6620
    Не прижатые к радиатору 6620 почти ни на что не способны, это раз, и второе, не моглибы вы точно указать причины того, почему верите в лучшую теплопроводность 1.25мм меди, против 0.1мм? Не будет ли тогда километр меди лучшим проводником тепла против 0.1мм тоже?
    PS: разрушение пластика видел только на перегретых ключах, какой пусковой ток вашего мотора?

  13. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.484

    По умолчанию Re: Расскажите про Н мост поподробнее

    Цитата Сообщение от IVX
    Не будет ли тогда километр меди лучшим проводником тепла против 0.1мм тоже?
    Ну уж лучшим теплоотводом будет однозначно .
    Внесем ясность. Среди множества тепловых коэффициентов, характеризующих ПП прибор, есть один, который зависит только от конструкции собственно ПП. А именно, Rjc, тепловое сопротивление перход(кристалл) - корпус. Показывает он разность температур кристалла и корпуса при рассеянии на кристалле 1 Вт мощности. У 6620 этот параметр - 1,4 К/Вт, у 1404 - 0,7 К/Вт. При одинаковой рассеиваемой мощности и температуре корпуса (вот здесь можно изголяться, как и чем отвести тепло от корпуса), температура перегрева кристалла 6620 будет ровно в два раза больше, чем у 1404. Толщина меди здесь ни при чем. Между медью корпуса и кристаллом есть паскудное место - контакт металл-полупроводник, вечная головная боль всех разработчиков ПП приборов. Поскольку, с одной стороны, надо обеспечить прочность соединения, с другой - малое сопротивление току и его линейность, ну и хорошую теплопроводность. Это очень противоречивые требования. Если судить по цифрам, то приборы в ТО имеют этот параметр значительно лучше. И это не вера, это - голый факт.
    Пусковой ток там действительно высокий, порядка 180А, но система запускает мотор плавно, потому и разработана. А вот на мах. режимах один транзистор не держит. Правда, и температура окружающей среды достигает 80 градусов.

  14. По умолчанию Re: Расскажите про Н мост поподробнее

    ок, тогда это проблема 6620 непосредственно, но не Direct FET вообще.

  15. Новичок Аватар для McOtin
    Регистрация
    17.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    59

    По умолчанию Re: Расскажите про Н мост поподробнее

    IVX, Посмотрел полный список транзисторов IRF в Direct FET*е - нет ни одного мощнее 89Вт и с максимальным током более 86А(IRF 6648).

  16. По умолчанию Re: Расскажите про Н мост поподробнее

    McOtin,
    максимальный ток это Idm или Id@Tc25? У 6620 первый 220А, второй 150А. Мощность действительно стоит на 89вт, а это не так и мало для импульсного режима (около 2квт на двух таких миробах!), за то Linear Derating Factor у 6620 .017W/°C против 1.5 у 1405, выходит на 100°C они сравняются..

  17. Новичок Аватар для McOtin
    Регистрация
    17.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    59

    По умолчанию Re: Расскажите про Н мост поподробнее

    IVX, Это Id@25C, который выдается в таблице параметрического поиска, даташиты я не открывал.
    А в dt93-4 http://www.irf.com/technical-info/designtp/dt93-4.pdf IR привел результаты измывательства над ТО-220, весьма занимательно.
    Последний раз редактировалось McOtin; 12.10.2005 в 13:35.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •