Показано с 1 по 9 из 9

Тема: Цап для активной АС на AD1853/AD1955

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Цап для активной АС на AD1853/AD1955

    Предлагаю обсудить вариант аналоговой части ЦАП на AD1853 для активной АС. Прежде чем представить свою схему, хотелось бы выразить признательность участникам форума, прежде всего Дмитрию Андронникову, анализ конструкций которого является отличной школой. К сожалению, прямое повторение чужих конструкций далеко не всегда целесообразно, зачастую приходится адаптировать их под свои условия и требования. Для меня, наряду с качеством (без фанатизма), важными приоритетами являются доступность и распространенность компонентов (Digikey например), некритичность к ним схемы и некий допуск на неидеальность конструкции (неоптимальность трассировки, паразитные емкости и индуктивности платы, высокий уровень помех).
    Поскольку с осени и вплоть до недавнего времени в онлайн магазинах отсутствовали в наличии микросхемы AD1853, я проектировал ЦАП для AD1955. Сейчас AD1853 снова в продаже и я предлагаю к обсуждению вариант именно для AD1853 в моно включении. Схема для AD1955 требует лишь небольших непринципиальных изменений. В конструкции предполагается использовать широкораспространенные и дешевые AD8066 (обоснованные предложения по замене приветствуются) и обычные микросхемы стабилизаторов.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Dac_1853_rev_3b.jpg 
Просмотров:	3233 
Размер:	206.7 Кб 
ID:	84636

    Данный модуль предполагается как часть усилителя активной АС. Чтобы минимизировать паразитные излучения цифровой части, инвертор цифровых данных для правого канала AD1853 (необходим для в моно-включения) решено было перенести в модуль коммутации входов и управления. Цифровой сигнал в АС ограничен таким образом цепью: приемник LVDS-ISO-ASRC-DAC. Правомерность инвертирования данных одного из каналов не непосредственно перед AD1853, а перед перед ASRC я обосновал для себя тем, что данные для правого и левого канала преобразовываются в ASRC с идентичными коэффициентами и преобразование должно быть практически симметричным (вероятно в пределах младшего значащего разряда) для прямого и инвертированного сигналов.

    В аналоговой части основное внимание уделялось минимизации влияния помех и паразитных связей по питанию. Помимо RC развязок, с этой целью минимизированы колебания потребляемого тока для всех каскадов. Основной сигнальный ток усиливается эммитерными повторителями и поскольку оба аналоговых плеча преобразователя работают в противофазе, суммарный потребляемый ток вполне может быть равным нулю. Необходимым условием для этого является равенство сопротивлений нагрузок каждого каскада. Именно с этой целью, а не для реализации балансного выхода, I/U преобразователь нагружен на два противофазных ФВЧ (входное сопротивление плеч обычного ФНЧ-вычитателя отличается в несколько раз для противофазных сигналов).
    Поскольку токи нагрузки выходов ФНЧ могут значительно отличаться, дополнительно установлен транзистор 2N3906 возвращающий переменный ток нагрузки в земляную шину.
    В итоге, переменный ток в шинах питания определяется в основном токами базы дискретных транзисторов и разбросом величин резисторов и конденсаторов в ФНЧ (единицы-десятки мкА при классе точности 0.1-1%) Это, при прочих равных условиях, значительно снижает требования к интегральным стабилизаторам питания и электролитическим конденсаторам на их выходе, емкость которых может быть значительно уменьшена. Кроме того, симметричное построение позволяет развести земляные проводники аналоговой части таким образом, что сигнальный ток в земляной шине будет присутствовать только локально, между соответствующими выводами элементов плеч и в цепи: выход – выходные 2N3904 – 2N3906 – земля – выход.

    Применение эммитерных повторителей исключает смену полярности выходного тока ОУ, что должно благоприятно сказаться на искажениях. Недостатком такого умощнения является меньший запас по фазе в петле ООС. Принимая во внимание изначально небольшой фазовый запас многих ОУ (< 60° для AD8066), работу каскадов на частично емкостную и/или низкоомную нагрузку, паразитные эффекты и т.д., стоит принять меры к обеспечению достаточной устойчивости ОУ. В данном ЦАП, я предполагаю использовать сравнительно высокочастотные ОУ совместно с дополнительной петлей ОС ограничивающий полосу ОУ до 10-20 МГц; такой ОУ, с одной стороны имеет достаточное для линеаризации транзистора усиление, а с другой – минимальный фазовый сдвиг на частоте замыкания ООС. Таким образом, вызываемый транзистором дополнительный сдвиг фазы мало влияет на устойчивость каскада.
    Необходимо отметить, что зачастую действительная необходимость дополнительной петли ООС возникает только при работе на емкостную нагрузку каскада U/I, существенно активное сопротивление нагрузки ФНЧ вполне позволяет обходится без нее. Основное назначение этой цепи в данной конструкции – сократить пусть сигнала ООС на частотах малого петлевого усиления, чтобы минимизировать наводки в контуре ООС. Таким образом в этом каскаде вполне можно применить низкочастотный ОУ в обычном включении. Что лучше – один из вопросов отрытых для дискуссии.

    Работа I/U каскада имеет несколько специфических особенностей. К сожалению, очень мало говориться и роли выходной емкости микросхемы ЦАП. Будучи присоединенной к инвертирующему входу ОУ она значительно уменьшает его запас по фазе. Более того, один из немногих действительно эффективных способов уменьшить помехи на входе I/U каскада это дополнительное шунтирование выхода ЦАП конденсатором. В таких условиях единственным способом обеспечить корректные условия для ОУ является конденсатор (или RC цепь) с выхода ОУ на его инвертирующий вход. Беда только в том, что в результате подключенная к выходу ОУ емкость зачастую оказывается чрезмерной и его работа в таких условиях практически невозможна. Полагаю, что многократно отмеченные Дмитрием Андронниковым отличные результаты с OP42 и AD823 определяются в какой-то степени именно способностью этих микросхем работать на весьма высокую емкость. Как пример, в ЦАП Lynx19 и Lynx37 емкость на инвертирующем входе ОУ составляет примерно 400пФ. Стоит ли говорить, что применение на этом месте той-же AD8065 (максимальная упоминаемая в спецификациях емкость на выходе – 20пФ) абсолютно некорректно.
    С этой точки зрения применение эммитерного повторителя имеет очевидные достоинства. Работа транзистора с высоким током покоя обеспечивает низкое выходное сопротивление и позволяет шунтировать выход ЦАП конденсатором большей чем обычно емкости. Причем необходимую устойчивость нетрудно обеспечить если применить упомянутое выше включение с многопетлевой ОС. Конденсатор большой емкости эффективнее подавляет помехи ЦАП. Кроме того, такое включение менее критично к микросхеме I/U позволяя желающим выбрать подходящий ОУ «на слух» практически единственный дополнительный критерий – достаточная высокочастотность прибора.

    Последней особенностью предлагаемой схемы является однополярное включение каскада I/U. Единственным его недостатком можно назвать большое отношение амплитуды переменного напряжения к напряжению питания. Впрочем, учитывая возможность подключения к умощняющему повторителю сравнительно низкоомного резистора обратной связи, а также возможное дополнительное усиление в ФНЧ, эта особенность легко обходится. Основным положительным моментом является типичное для большинства ОУ лучшее подавление помехи по положительному питанию, что дополнительно повышает помехозащищенность самого уязвимого каскада ЦАП.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Dac_1853_rev_3.jpg 
Просмотров:	1936 
Размер:	193.9 Кб 
ID:	84603  
    Последний раз редактировалось ViktKors; 06.05.2010 в 04:33.

  2. #2
    Новичок Аватар для Андрей Войтович
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Цап для активной АС на AD1853/AD1955

    Я рекомендую не связываться с дельтой . тем более 1853 . Конечно , дело ваше , вот только время , затраченное на разработку , не будет соответствовать низкому качеству звука . Вернее недостаточно высокому .
    Я делал сравнение в лоб в абсолютно одинаковой и довольно качественной обвязке , между РСМ 1704 к и одной из лучших сегодня дельт в режиме моно РСМ 1794 . И оно - не в пользу дельты .
    Цифровая АС ( правильная ) - довольно сложная штука . Зачем делать ее на недостаточно кач комплектации ?

  3. #3
    Частый гость Аватар для zmax
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    226

    По умолчанию Re: Цап для активной АС на AD1853/AD1955

    Зачем городить балансный выход, когда каждый из даков можно поставить в/на колонку практически/полностью избавится от кабеля их соединяющего. Все равно делать на плис сепаратор моно

  4. #4
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Цап для активной АС на AD1853/AD1955

    К сожалению, балансный выход мне совершенно не нужен, ЦАП вмонтирую прямо в АС, к усилителю.
    Использовать планирую только один, ну или два для разных полос.

    Балансный выход появился как побочный продукт схемотехники, позволяющей равномерно нагрузить плечи i-u преобразователя на ФНЧ. Это нужно для стабилизации тока потребляемого от питания, и соответствующего снижения требований к его качеству. Дополнительно исключаются сигнальные токи по земле.

  5. #5
    Новичок Аватар для _stuff_
    Регистрация
    07.10.2009
    Адрес
    г. Симферополь
    Возраст
    47
    Сообщений
    87

    По умолчанию Re: Цап для активной АС на AD1853/AD1955

    [QUOTE=Андрей Войтович;1004365]Я рекомендую не связываться с дельтой . тем более 1853 . /QUOTE]

    При всем уважении, но 1853 при грамотном построении играет просто супер, видимо автор поста ничего кроме ti*шных дельтасигм не слышал, да и то в ограниченных вариантах...

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,267

    По умолчанию Re: Цап для активной АС на AD1853/AD1955

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    продукт схемотехники, позволяющей равномерно нагрузить плечи i-u преобразователя на ФНЧ
    А как в аттаче - не пойдёт? Схема проще, деталей подбирать меньше.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	azur.PNG 
Просмотров:	1804 
Размер:	13.3 Кб 
ID:	85156  

  7. #7
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Цап для активной АС на AD1853/AD1955

    Цитата Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    А как в аттаче - не пойдёт?
    Ну да, это нормальный вариант. На 4 конденсатора и 4 резистора меньше чем у меня.
    Я некоторое время колебался, что выбрать.
    В конце концов подумал, что дополнительный ОУ в цепи сигнала это не очень хорошо. Все решили опасения того, что на частотах малого петлевого усиления, можно словить генерацию, если немного ошибиться с коррекцией этого дополнительного ОУ, а есть еще неидеальность монтажа, взаимовлияние и т.д..

    Вот сейчас правда я засомневался. Я как-то просмотрел, что у классического (преложенного Вами) варианта отсутствует синфазное переменное напряжение на входах ОУ. И это большой вопрос, что чище звучит, два ОУ во включении с миливольтовыми переменными напряжениями на входах или один ОУ, но с синфазным сигналом ~0.5-1 Вольта. С другой стороны ~0.5-1 Вольта вроде как и немного..

    Возможно кто-то из форумчан поделиться своим опытом по этому поводу??



    Еще раздумываю о том, чтоб в первый каскад поставить AD8045. Генерить в такой схеме они, по идее, не должны. Есть у кого положительный опыт их примененния?

    Ну и для ФНЧ наверное все-же получше будут AD8620 без дополнительной петли ОС, в основном из-за значительного синфазного напряжения на входах.

  8. #8
    Новичок Аватар для Андрей Войтович
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Цап для активной АС на AD1853/AD1955

    ----------При всем уважении, но 1853 при грамотном построении играет просто супер, видимо автор поста ничего кроме ti*шных дельтасигм не слышал, да и то в ограниченных вариантах...

    Слышать доводилось (

    ---------------ЦАП вмонтирую прямо в АС, к усилителю.
    Использовать планирую только один, ну или два для разных полос.

    Если цап один - никаких преимуществ не будет . Если цапов несколько - то и усей тоже должно быть несколько . И тогда можно поиграться с задержками по полосам .

    Но у меня возник вопрос - как громкость планируете регулировать в активной цифровой АС ? Цифрой ? Как будете регулировать в 2х АС ?

    -------------В конце концов подумал, что дополнительный ОУ в цепи сигнала это не очень хорошо

    Любой доп ОУ звук точно не улучшает .

  9. #9
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Цап для активной АС на AD1853/AD1955


    Offтопик:
    Регулировку громкости оставлю ту, что сейчас стоит, ступеньчатым делителем известным на этом форуме как "никитинский". Перенесу его только из управляющего модуля в саму АС с управлением по шине, там как раз одна LVDS линия остается свободной.
    Возможно дополню только цепью тонкомпенсации по НЧ. Правда чем дальше тем больше убеждаюсь, что чем качественее тракт тем меньше она нужна. Сейчас недостаток низов ощущается только ночью, при уровнях ниже -30-40 дБ от номинала.

    Поиграться с задержками по полосам конечно интересно, только это никак не согласуется с более-менее универсальной системой. То есть проигрывать звук используя как источник не комп становиться проблематично. Ну и в данный момент, разделенные активными кроссами, полосы совсем неплохо сшились, стыков нет, панорама-глубина просто завораживающая. Так что задержки по полосам оставляю на неблизкое будущее.


    Ну а дельта-сигма вместо параллельных перобразователей по причинам вполне прозаическим. Система скорее всего размножится вскорости в нескольких экземплярах, а цены на единственно официально производимые и продаваемые PCM1702/1704 далеки от гуманных. Если совсем уж не понравиться, ну поменяю плату ЦАП (только ее, остальное останется) на другую, благо схемотехника ЦАП на PCM1702/4 отработана и помощь форума не потребуется.
    Просто создается впечатление (см. описание конструкции), что грамотных ЦАП на дельта-сигме и нет почти, а потенциально они по идее соответствуют той-же линейности в 17-18 разрядов которую обеспечивают и хорошие параллельные преобразователи.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •