Super Linear Magnet Technology

[MaxMan]

Наткнулся на патент ATC. Не понял суть технологии, дополнительные вставки в магнитном зазоре из секретного материала понижают искажения на 10дБ, по тексту идет привязка к петле гестирезиса, но поле то постоянного магнита, или края магнитного зазора перемагничиваются звуковой катушкой с определенной долей нелинейностей, и это вносит искажения? Опять же в патенте указывается на 10% падения индуктивности, т.е. вставки не для улучшения магнитной проводимости из пермендюра и пр.

[DECEMBER]

Максим, хз... не специалист. Как предположение - ослабление магнитного потока в зазоре (магнит взят с явным запасом), но выравнивание его в пределах всего хода. Плюс центровка катухи может быть фиксирована - типа подшипника скольжения. Достаточно сумашедшее предположение?. А вот как отзывается на индуктивности дина... Опять же напрашивается УХУДШЕНИЕ магнитных свойств сердечника и кольца...

[сапог]

MaxMan, сама катушка при работе влияет на магнитное поле, что даёт небольшие искажения, а явление гистерезиса если таковое имеется сдвигает фазу искажений, ага.
похоже там предлагают вставку из колец не подверженных магнитному гистерезису. а что толку, поле то всё равно модулируется катушкой. я вот предлагал намотать на крен дина катушку той-же индуктивности, и в противофазу её с основной, чтобы устранить подобное явление насовсем. у меня динамиков, что можно сломать нету, и больше похоже пока никто не загорелся идеей.

[MaxMan]

Хотя по сути, короткозамкнутый виток устанавливаемый в керн, играет ту же роль, препятствуя распространению переменного магнитного поля от звуковой катушки, что в свою очередь решает(частично ?) вопрос с модуляцией постоянного магнитного поля в магнитном зазоре, теперь вопрос номер два, используемые вставки должны проводить магнитное поле, но при этом обладать максимально линейной петлей гестерезиса ?

я вот предлагал намотать на крен дина катушку той-же индуктивности, и в противофазу её с основной, чтобы устранить подобное явление насовсем. у меня динамиков, что можно сломать нету, и больше похоже пока никто не загорелся идеей.

Кондо мотал звуковую катушку двумя участками, в противоположном направлении друг в другу, общая индуктивность уменьшалась, но сцепление с магнитным полем оставалось, его динамики стали легендой.

[Вольф]

.. я вот предлагал намотать на керн дина катушку ..

Нечто подобное есть у 18SOUND , в динамиках 10-NDA-520 и подобных . Эффект присутствует , но это не панацея , в чём-то выигрыш , в чём-то проигрыш .

AIC (Active Impedance Control) secondary voice coil for superior intelligibility, very low distortion and inductance linearization .

[Stasman]

MaxMan, , я тоже читал как-то этот патент. КМК секретный материал это так называемый Mu Metal. Особенностью некоторых сплавов является отсутствие увеличения магнитного потока при повышении магнитного поля.Тоесть, допустим колено на 0.9 Т при 10000 A/m а 1 Т как при 11000 A/m так и при 1000000 A/m. И получается ,что с одной стороны магнит не может создать поток более 1 Т в зазоре, но и катушка не может сместить рабочую точку своим полем.Кроме того, в сплав входит медь.Вот вам и снижение индуктивности ...

[MaxMan]

Offтопик:
Stasman, кстати я поставил КЗ виток на керн MDT29, очень заметно на слух ))

Насколько я понимаю, магнитное поле катушки противодействует магнитному полю керна, т.е. снижает индукцию ?

---------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение в 22:20 ----------

Stasman, вот еще просвети, звуковая катушка динамика, установленная по сути вокруг керна магнитной системы, где керн начинает играть роль сердечника, и соответственно на этом моменте должны вылазить все прелести от петли гестерезиса, т.е. на плохом железе хорошего динамика не сделаешь не только по причине низкой магнитной проводимости, но и по причине нелинейности намагничивания, а бороться с этим можно изолированием переменного магнитного поля звуковой катушки короткозамкнутым цилиндрическим экраном на всю высоту керна, но с другой стороны надо бы защитить и верхний фланец, отсюда конструкция аля Philips 9710, только второй бортик надо сделать повыше, или фланец будет не так важен ?
Ну или просто обмеднить все железо магнитной системы, но вопрос в эффективной толщине медного слоя !?

---------- Добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение в 22:35 ----------

Stasman, и еще вопрос, у китайцев с искажениями всегда ..опа, а вот тут они взяли и сделали underhung Tangband W6-1721, третья гармоника лучше только у scan-speak, т.е. судя по цене сделали от балды и ни разу не напрягались, а результат супер, почему тогда все тупо клепают overhang ?

[Stasman]

Offтопик:
Stasman, кстати я поставил КЗ виток на керн MDT29, очень заметно на слух ))

Offтопик:
Ни сколько не сомневался.Есть грфики АЧХ до и после ? Интересно узнать упала ли чувствительность? Какая толщина меди у кольца ?

Насколько я понимаю, магнитное поле катушки противодействует магнитному полю керна, т.е. снижает индукцию ?

Это смотря в какую сторону ток течёт.

-------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение в 22:20 ----------

Stasman, вот еще просвети, звуковая катушка динамика, установленная по сути вокруг керна магнитной системы, где керн начинает играть роль сердечника, и соответственно на этом моменте должны вылазить все прелести от петли гестерезиса, т.е. на плохом железе хорошего динамика не сделаешь не только по причине низкой магнитной проводимости, но и по причине нелинейности намагничивания, а бороться с этим можно изолированием переменного магнитного поля звуковой катушки короткозамкнутым цилиндрическим экраном на всю высоту керна, но с другой стороны надо бы защитить и верхний фланец, отсюда конструкция аля Philips 9710, только второй бортик надо сделать повыше, или фланец будет не так важен ?
Ну или просто обмеднить все железо магнитной системы, но вопрос в эффективной толщине медного слоя !?

Способов борьбы с петлёй гистерезиса ИМХО (как и с нелинейностью магнитной проводимости от частоты) 2.
1. Уменьшение самой петли.Достаточно загнать железо в глубокое насыщение.Ну или как АТС - использовать вставки из мю метала.
2. Уменьшить индуктивность катушки.Это КЗ виток.О необходимости КЗ витка и на фланце тоже говорит картинка.Это распределение вихревых токов в магнитопроводе .Глубина их проникновения не оставляет шансов омеднению.Только толстые медные или алюминиевые кольца.


---------- Добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение в 22:35 ----------

Stasman, и еще вопрос, у китайцев с искажениями всегда ..опа, а вот тут они взяли и сделали underhung Tangband W6-1721, третья гармоника лучше только у scan-speak, т.е. судя по цене сделали от балды и ни разу не напрягались, а результат супер, почему тогда все тупо клепают overhang ?

А всё просто.Самая дорогая деталь в головке с бумажно-пластико-кевларовoм (т.е. , некачественным) диффузором это магнитопровод.А если магнит неодимовый, то тогда магнит а потом "железо". При андерхенге железо в 3 раза толще должно быть, и магнит гораздо мощнее. Дорого. Второе, это от маленькой по площади рассеевания катушки отвести то же тепло как и от большой.А значит будет больше брака, поломок у клиентов и т.д. Никто особо не хочет связыватся ...
Я другое не могу понять. Сегодня сделать оверхенг мотор с линейностью андерхенга не проблема.Плати $0.4 за динамик обладателю патента на XВL и радуйся жизни .... ан нет ...

[MaxMan]

Ни сколько не сомневался.Есть грфики АЧХ до и после ? Интересно узнать упала ли чувствительность? Какая толщина меди у кольца ?

Offтопик:
Стас, спаял кольцо из ленточной катушки Mundorf и засунул в зазор MDT29, т.е. кольцо ниже рабочей зоны звуковой катушки. Кстати есть совсем стремный тюнинг, попробую горячей иголкой проколоть купол по центру, просто попробую и послушай.

---------- Добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение в 16:36 ----------

другое не могу понять. Сегодня сделать оверхенг мотор с линейностью андерхенга не проблема.Плати $0.4 за динамик обладателю патента на XВL и радуйся жизни .... ан нет ...

Ну не совсем, монотонность уровня искажений у underhang все равно лучше, хотя по басу слив, но с другой стороны 0,4$ и вправду копейки, а что ваше руководство по этому поводу ?

---------- Добавлено в 16:54 ---------- Предыдущее сообщение в 16:52 ----------

Это смотря в какую сторону ток течёт.

Да, но он жеж у нас переменный !? ))

---------- Добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее сообщение в 16:54 ----------

О необходимости КЗ витка и на фланце тоже говорит картинка.Это распределение вихревых токов в магнитопроводе .Глубина их проникновения не оставляет шансов омеднению.Только толстые медные или алюминиевые кольца.

это нужно всю магнитную систему экранировать.

---------- Добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение в 16:57 ----------

Это распределение вихревых токов в магнитопроводе .Глубина их проникновения не оставляет шансов омеднению.Только толстые медные или алюминиевые кольца.

Стас, а если нанести на керн и фланец тонкие пропилы пару мм в глубину, лазером к примеру, это должно снизить вихревые токи?

[MaxMan]

Даташит-сравнение XBL\overhung\underhung
http://www.acousticdev.com/Files/XBLTech.pdf
http://www.acousticdev.com/Files/XBLDetails.pdf

Stasman, Стас, у XBL с чуйкой как-то совсем грустно, или производители Xmax злоупотребляют?

[Stasman]

Offтопик:
Стас, спаял кольцо из ленточной катушки Mundorf и засунул в зазор MDT29, т.е. кольцо ниже рабочей зоны звуковой катушки. Кстати есть совсем стремный тюнинг, попробую горячей иголкой проколоть купол по центру, просто попробую и послушай.

Offтопик:
Ага, ясно.Попробую обязательно.

Ну не совсем, монотонность уровня искажений у underhang все равно лучше, хотя по басу слив, но с другой стороны 0,4$ и вправду копейки, а что ваше руководство по этому поводу ?

Лучше или нет, можно проверить только собрав 2 драйвера различающихся по МС. Реальной информации по XВL мало.По поводу руководства - "Я вас умоляю !" (С)

Да, но он жеж у нас переменный !? ))

Ну да, это я и имел ввиду.Когда катушка идёт вверх то складываются поля.Когда вниз - вычетаются.

это нужно всю магнитную систему экранировать.

Да в принципе можно и всю.Как у Сканспика в пищалках Ревелятор.

Стас, а если нанести на керн и фланец тонкие пропилы пару мм в глубину, лазером к примеру, это должно снизить вихревые токи?

Нсколько я понимаю нет.Просто их интенсивность возрастёт на выступах, мю упадёт сильнее, в результате выйдет тоже самое.Можно просимулировать, впринципе, жаль времени нет ...

Stasman, Стас, у XBL с чуйкой как-то совсем грустно, или производители Xmax злоупотребляют?

Я, кроме Adire Audio (RIP), встречал лишь одну контору выпускающую по патенту XВL . Это Exodus Audio. Были у них мидбасы 6-7 дюймов с вполне обычной (88дб) чуйкой.Но не могу найти их теперь на их сайте.Ну а сабы с подвижками 200-500 грамм ... дык оно и понятно, какая чуйка будет .

---------- Добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее сообщение в 10:09 ----------

Adire Audio, кстати, продаётся. $60000 - не хочешь приобресть ?

[Vonapets]

Забавная реакция на действительно серьёзную инновацию фирмы ATC: да это просто Mu metal, да это просто КЗ колпачёк, а дальше молчок. На самом деле, даже внимательное прочтение white paper говорит о совсем другом, я бы сказал противоположном механизме уменьшения третьей гармоники. При этом, как ни странно, индуктивность вместе с противоэдс увеличиваются, а искажения уменьшаются на 10 - 15 дб, а это намного больше, чем влияние КЗ колпачка или системы активного уменьшения импеданса.
Параллельные исследования в этой области проводятся с индукционными излучателями, где потери взаимодействия ЗК с проводимыми элементами магнитопровода становятся принципиально тормозящим моментом.

[Stasman]

Забавная реакция на действительно серьёзную инновацию фирмы ATC: да это просто Mu metal, да это просто КЗ колпачёк, а дальше молчок. На самом деле, даже внимательное прочтение white paper говорит о совсем другом, я бы сказал противоположном механизме уменьшения третьей гармоники. При этом, как ни странно, индуктивность вместе с противоэдс увеличиваются, а искажения уменьшаются на 10 - 15 дб, а это намного больше, чем влияние КЗ колпачка или системы активного уменьшения импеданса.
Параллельные исследования в этой области проводятся с индукционными излучателями, где потери взаимодействия ЗК с проводимыми элементами магнитопровода становятся принципиально тормозящим моментом.

А какая должна быть по вашему реакция ? С криком - "О боги !!!" рухнуть на колени ? Я освежил в памяти этот патент.Действительно, вы правы в том, что вместо экранирования вихревых токов путём КЗ их супер материал просто является большим диэлектриком чем магнитная сталь. А в остальном там так и написано английским по белому - материал с высокой магнитной проницаемостью. На смом деле(насколько мне известно) материал с высокой магнитной проницаемостью и материал с низким гистерезисом это не синонимы. Посмотрите на хар-ки мю металов - они обладают более низким гистерезисом по сравнению с ST1010.

[Vonapets]

Ни в коем случае - за последние 600 лет врядли найдётся повод рушится на колени, а находится в курсе того чем занимаешься - это как минимум интересно.
Инженеры, неустанно трудящиеся на обломках туманного Альбиона, действительно применяют материал с пониженной на порядок электропроводностью.
Работы, проведённые по мотивам уважаемой фирмы, равно как и прослушивание соответствующих образцов акустики АТС, не дают повода сомневаться в эффективности применённого решения.

[Stasman]

Vonapets, Прослушивание образцов - правда впечатляет. Меня лично,кстати, их купольник (единственный грамотный купольник в мире,если не украл ещё никто) впечатляет больше.
Вернёмся к теме. Вы знаете как называется материал который они применяют ?

Offтопик:
для развития этого.. как его ... кругозора ! Что произошло 600 лет назад ?

[MaxMan]

Vonapets, Александр привет. Рад тебя читать ))
Ты еще намекал на покрытие магнитной системы то ли натрием, то ли еще каким-то смежным по хар-кам материалом с той же целью, действительно разъясни что этот патент значит ?

[Vonapets]

Купольник, безусловно хорош, цена, правда, совершенно негуманная, как впрочем и многое у англичан. Know how - мать их, ну да мы их рассекретим
Привет, Максим! Да нет, то была предварительная информация из аудиомурзилки .Кольцевые вставки изготавливаются из Iron powder, распылённого железа, ну а дальше всё по тексту. Достаточно подробно этот момент освещён в этом патенте http://www.patentstorm.us/applicatio.../fulltext.html.

Offтопик:
Да это личное, всё больше про эпоху Возрождения

[MaxMan]

Купольник, безусловно хорош, цена, правда, совершенно негуманная, как впрочем и многое у англичан. Know how - мать их, ну да мы их рассекретим

Там что-то интересное помимо дополнительной ЦШ есть?

---------- Добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение в 12:58 ----------

Кольцевые вставки изготавливаются из Iron powder, распылённого железа, ну а дальше всё по тексту.

Мне о порошковом железе уже намекали, но говорят магнитная проницаемость хуже.

[Vonapets]

Двухподвесные купола, если это не металл или фенолик, это норма построения динамиков, иначе крутильные , неконтролируемые моменты сильно портят общую картину, особенно при серьёзных параметрах магнитной системы. А так, какие там ещё особенности - андерханг, SLMC, ну и МС не самая маленькая ну и, наверное, какая-то работа по моделированию динамического поведения диафрагмы. вопросов её устойчивости и соответственно применяемых пропиток для контроля всего вышеперечисленного.
Проницаемость порошкового железа начинается с одной теслы и до полутора. Так что по большому счёту хватает. 10% уменьшения по заверению фирмы - это не повод для сожаления, а итоговая изоляция звуковой катушки от взаимодействия с магнитной системой не по делу, помимо всего прочего снимает вопрос о предпочтительности звучания того или иного типа магнита. Ни для кого не секрет, что рекордные параметры МС не являются прямой дорогой к линейности электродинамического преобразователя, равно как и заявляемая чувствительность мало что говорит о реальной разрешающей способности излучателя.

Вот где-то так, всех с праздником!

[sia_2]

Vonapets, Прослушивание образцов - правда впечатляет. Меня лично,кстати, их купольник (единственный грамотный купольник в мире,если не украл ещё никто) впечатляет больше.

Offтопик:
Причем его главное "ноу-хау" лежит на поверхности и до неприличия очевидно. "Хочешь что-то спрятать - положи на самое видное место, тогда не заметят"