Почему в кассетниках отказались от систем автоматической настройки на ленту в пользу ручной?

[Turbo_man]

Не во всех, конечно, но последние модели даже верхнего уровня уже были без микропроцессорной подстройки под ленту. А в начале 80-х почти все такую систему имели как обязательное условие. Только конкуренция и всё?

[pwrday]

Вов, у басфа было много моделей и линеек..

Например в 1982году его ленты, в плане возможностей записи, напоминали туалетную бумагу.
И калибровались соответственно, т. е. в раскорячку.

Offтопик:
Соньки изначально настроены, точнее с проектированы так, что бы хорошо калиброваться на свои кассеты, и близкие по параметрам от дружественных брендов.
А шлак и туалетную бумагу отсевать.
Такая политика у сони.
Это не означает, что невозможно заставить Соньки калибровпться на все подряд.. Все деки можно перестроить под любые условия, было бы же

лание, время и возможности..

Больмень приличные хромокассеты, которые можно записывать без зубной боли и геморроя, у басфа появились в 1988году.
На правильно отстроенной тачке,они калибруются так как я описал выше:
Биас 10 часов,
калибрацион левел = 14 часов (с вариациями +-15%)

[Leoniv]

Offтопик:

Зато пока можно помечтать как на ADAU1701 (привет Леониду ) можно было бы сделать ту часть калибратора, где нужно генерить тест-сигналы и сделать измерители с различными фильтрами для КНИ или для шумового тест-сигнала. Да и много чего ещё, наверно. ;)

На ADAU1701 я планирую делать эквалайзеры каналов записи и воспроизведения. Автоматической калибровки не планирую, поэтому не думал о применении этого чипа в калибраторе. А тестовый генератор для Э-004 сейчас делаю на основе STM32F100, встроенных 12-разрядных ЦАП вполне для этих целей хватит.

[Turbo_man]

Леонид, если у вас уже есть адау1701 в схеме, то зачем генерить синусы в отдельном МК? В адау1701 есть готовые модули для этого. А если ресурсов для фильтрации маловато, то грузить алгоритмы по мере надобности разные.

Меня в ней интересуют фильтры и выпрямители для измерения параметров тракта. Но не понятно как результаты выгружать во внешний МК.

[Leoniv]

Леонид, если у вас уже есть адау1701 в схеме, то зачем генерить синусы в отдельном МК?

Генератор калибратора делается универсальным, чтобы его можно было использовать в любом тракте. В текущей версии аналоговых плат у меня нет ADAU.

фильтры и выпрямители для измерения параметров тракта

Это можно сделать в процессоре индикатора уровня, там есть оцифрованный (Ts = 96 кГц) звуковой сигнал, остается только обработать и вывести.

[Turbo_man]

Это можно сделать в процессоре индикатора уровня

Если вы обратите внимание, то у меня такой узел не предусмотрен.
Или мне нужно ставить ваш индикатор уровня, с доработанным для моих нужд софтом?
Что вы имели ввиду?
Для меня проще использовать адау1701 для целей фильтрации и детектирования (там софт прост и нагляден), чем изучать стм32.

---------- Сообщение добавлено 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было 12:50 ----------

Для меня проще использовать адау1701

Но это всего лишь умозрительные рассуждения. Проще использовать алгоритмы вообще без участия фильтров.

[4321]

Если появляется цифра в основном тракте, то такой гибрид магнитофона не интересен.

Вставил небольшую ремарку...Штудер 812 и 820 (ну те которые делал) используют 8 битные цап (ад7524)
В эквализации и уровне записи,в ус воспроизведения ,те же функции.
Играет эта железка охренительно....

---------- Сообщение добавлено 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было 18:17 ----------

Интересно,что Нак 1000ZXL сам опознаёт тип ленты,в процессе настройки.
Но есть и ручная переключалка.

---------- Сообщение добавлено 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было 18:44 ----------

вы не сумели понять разницу

простите..

МНЕ не интересно

та же причина...
досвидание...

[Turbo_man]

Если появляется цифра в основном тракте, то такой гибрид магнитофона не интересен.

Придётся пояснить текст, хотя думал что и так очевидно. Я про наличие АЦП и ЦАП в основном тракте (т.е с переходом в цифровой домен и обратно).
Перемножающие ЦАП по сути являются АНАЛОГОВЫМИ резисторами (регуляторами) с ЦИФРОВЫМ управлением.
Но тоже неинтересны. В кассетных аппаратах применение их добавило удобство, но не звук.

[Leoniv]

Если появляется цифра в основном тракте, то такой гибрид магнитофона не интересен.

Ничего плохого цифра со звуком не сделает. Она даст невероятную гибкость той же калибровки, что в результате позволит достичь лучших результатов, чем с чисто аналоговым трактом. Но программирование всего этого - сложное дельце. Паять схемки на ОУ куда проще.

Перемножающие ЦАП по сути являются АНАЛОГОВЫМИ резисторами (регуляторами) с ЦИФРОВЫМ управлением.
Но тоже неинтересны. В кассетных аппаратах применение их добавило удобство, но не звук.

Пожалуй, умножающие ЦАП - это лучшее решение для регулировок в аналоговом тракте. Но довольно дорогое. Проще перейти на цифровую обработку.

[Turbo_man]

Появилась на руках платка с ADAU1701, так что теперь можно ожидать продолжение темы про ATRS, я надеюсь.
Начну с генерирования синусов и шумов ЦАП-ами ADAU. Потом и до её АЦП дело дойдёт.

Продолжу тему.
Как ни странно, платка запустилась почти без проблем. Просто не хватало некоторых деталек на платке. Впаял кварц 12,28МГц и его обвеску. Предыдущий владелец использовал внешний клок, вот и не стал их запаивать.
Создал по-быстрому в Сигма-Студии простейший проект и сбросил его в адау-шку.
Синусы и белый шум загенерились.
Не думал, что будет так просто. Понравилась возможность суммировать синусы разных частот. У меня в предыдущем проекте на ПЛИС это было гиморно, вот я и не стал тогда это делать.
Собственно, ради этого (но не только) я и затеял котовасию с адау-шкой.
В первом проекте набросал 4 генератора синусов 400, 6300, 8000 и 11000 Гц и генератор белого шума. + общий РГ. Попробовал в Fs=48 и 96 кГц. Второе получилось не сразу. Пока не переключил число команд в ядре на 512, синус 400 Гц упорно получался 200. Хотя в проекте уже стояло 96 кГц. Это не очень удобно юзеру, но факт этот остаётся фактом. Это "привет" моему критику из РБ, который любит обзываться. АД тоже проблемы юзеров мало волнуют.
Сигнал порадовал чистотой от помех. У меня раньше синус получался грязнее.

---------- Сообщение добавлено 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было 22:41 ----------

Как всегда немного фоток:



---------- Сообщение добавлено 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было 22:59 ----------

Входы АЦП тоже не содержат необходимых деталей. Буду искать смд-шки отсутствующие.

---------- Сообщение добавлено 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было 23:02 ----------

В списке доступных источников не нашёл розового шума, пока не знаю радоваться этому или грустить. Но если понадобится и он, то пропущу белый через соответствующий ФНЧ (программный, конечно ).

---------- Сообщение добавлено 27.08.2021 в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было 26.08.2021 в 23:24 ----------

Сигнальные АЦП заработали сразу, как впаял недостающие детали. Общий резистор, влияющий на полную шкалу АЦП можно увеличить, чтобы повысить чувствительность входов. Сейчас я оставил 22кОм. По входам 27кОм, чтобы не было перегрузки при входном 2Vrms.
Кроссовер отлично разделяет суммированные синусы 400 Гц и 8000 или 11000 Гц. Они выходят на выходы ЦАП-ов, причём НЧ и ВЧ сигнал можно произвольно выводить на любой выход соответственно. С них пожно подавать на индикатор уровня деки, если нужно, предварительно программно усилив на 20дБ. Вроде всё.
Можно переходить к практическим занятиям.

[Ослик Иа]

Не во всех, конечно, но последние модели даже верхнего уровня уже были без микропроцессорной подстройки под ленту. А в начале 80-х почти все такую систему имели как обязательное условие. Только конкуренция и всё?

Ты так это пишешь, как будто конкуренция - это что-то второстепенное. Ты вспомни психоз перехода на СД, ленты умирают, ленты только для отсталых африканцев и индусов.

Это похоже на правду, но и всё? Причин из-за потери качества звука разве не было?

Кого волнует? Кому надо переписывать с СД? Сколько этих сумасшедших?

[Dinosaurus]

Лента сильно различается.
Головки могут быть загрязнены.

[Ослик Иа]

А учитывая что ухо слышит звук с помощью дискретных волосинок, что в итоге даёт ту же самую цифру с последующим сглаживанием показаний центральным межушным ганглием...

[Turbo_man]

Пока не получается сформировать сигнал деления полного спектра с вырезанными 400 Гц, на полный спектр. Точнее ничего не меняется при изменении BIAS.
Видимо нужно отфильтровать 3-ю гармонику 1200 Гц и её делить на весь спектр. И усилить на 40...60дБ. Надо пробовать.

---------- Сообщение добавлено 04.09.2021 в 00:39 ---------- Предыдущее сообщение было 03.09.2021 в 22:33 ----------

Появились обнадеживающие результаты. Завтра фотки покажу. Настроить можно точнее чем по максимуму отдачи на 400 Гц.
-------------------------------------------
Удалил преждевременные данные.
-------------------------------------------
Промежуточное резюме такое: минимум 3-й гармоники зафиксировать средствами ADAU1701 можно, этот минимум находится в меньшем диапазоне изменений BIAS-а по сравнению с поиском максимума отдачи на 400 Гц. Т.е. метод несколько точнее, да и правильнее по смыслу наверно.
Надо бы сравнить оптимум по минимуму Коэффициента 3-й гармоники с методом понижения отдачи на 3дБ от максимума отдачи на частоте 6300 (или 8000) Гц. Как внедрю оптопары, то и проверю, поскольку будут конкретные цифры величин BIAS в условных единицах.

---------- Сообщение добавлено 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было 12:26 ----------

Удалил не вполне достоверные данные. На тех фото метод был неточен. И минимум осциллограммы получался при заниженном BIAS. Извиняюсь за дезу.
Сейчас делаю иначе. Результат достовернее. И минимум Кг3 тоже легко виден. Правда ФНЧ на жёлтом луче пока пришлось сделать аналоговым, в цифре не выходит.

[Russ3000]

Практически подарили кассетник SONY 770 , неплохой, после небольшого рнмонта показал себя прекрасно.
Думаю при помощи АЦП Оливин2 и Спектраплюса настраивать на ленту при записи, добиться ровной отдачи и минимума искажений. Поагаю, что будет весьма наглядно.

[Turbo_man]

Успеха вам.
Я тут пытаюсь сделать автономную аппаратную недорогую систему, встраиваемую в КАЖДЫЙ аппарат.
При помощи ПК можно проводить первоначальную настройку. А для оперативной настройки под каждую ленту подключать ПК и вскрывать аппарат мне кажется неудобным.

[Dinosaurus]

Вы можете контролировать(калибровать под ленту) только уровень записи, ток подмагничивания и АЧХ (вверху) - при наличии сквозного такта.
Настройка на сигнал: "Долби" позволяла вводить необходимую компрессию. Пригодились бы алгоритмы сжатия МП3 с последующим восстановлением сигнала для аналоговой записи))).

[Turbo_man]

Вы можете контролировать..............при наличии сквозного такта.

Вовсе не обязательно. Я как раз пытаюсь сделать систему, пригодную для тракта с универсальной головкой (ГУ), т.е. БЕЗ сквозного тракта.
Про Долби и компрессию с МП3 ничего не понял. Но пояснять и не нужно, тут это офтопик.

[Russ3000]

Я как раз пытаюсь сделать систему, пригодную для тракта с универсальной головкой (ГУ), т.е. БЕЗ сквозного тракта.

А как вам идея для сквозного тракта при настройке на ленту использовать стирающую головку в качестве записывающей?

[hflbj]

А подскажите схему измерения 3й гармоники, чтобы встроить её в магнитофон и измерять штатным индикатором.

[Pilulkin]

А подскажите схему измерения 3й гармоники, чтобы встроить её в магнитофон и измерять штатным индикатором.

Для это придётся сделать\встроить устройство,которое будет будет содержать генератор с минимальным КНИ(на измеряемой частоте\частотах) и измеритель КНИ..с автоматической настройкой "измерительного моста"...
P.S.С учётом полосы кассетного магнитофона,измерение 3-ей гармоники возможно на частоте\частотах "основного тона" до 5-ти кГц...