Почему в кассетниках отказались от систем автоматической настройки на ленту в пользу ручной?

[Turbo_man]

Не во всех, конечно, но последние модели даже верхнего уровня уже были без микропроцессорной подстройки под ленту. А в начале 80-х почти все такую систему имели как обязательное условие. Только конкуренция и всё?

[Turbo_man]

ЛПМ уже управляется почти как надо. Постепенно усложняю алгоритм.

[Turbo_man]

Наверно следует выложить кусок видео с работой ЛПМ по алгоритму.
Но куда и как это сделать? На ютубе аккаунта нет.
Прошу помощи зала.

[chapai]

завести аккаунт? он бесплатно и занимает минуту.

[Turbo_man]

Сделал для каждого светодиода PLAY, REC и PAUSE несколько режимов свечения.
1. горит (не горит - если нужна инверсия функции)
2. быстро мигает (200мсек горит - 200мсек не горит, или наоборот если нужна инверсия)
3. медленно мигает (1сек горит - 1сек не горит, или наоборот если нужна инверсия)
4. Подмигивание 1, 2, 3 или 4 раза каждые 2 секунды (и инверсия если нужно).

Инверсия применяется в зависимости от того, был ли соотвествующий заводской светодиод включён или выключен.
Вроде достаточно вариантов.

[MikeF]

Кстати, там сильное проникание в УВ от ГЗ напрямую, минуя ленту.
Поэтому я отказался в своей системе от идеи делать калибровку во время записи.

Насколько сильное, какой порядок цифр? Посмотрел видео калибровки вышеупомянутого Nakamichi 1000 ZXL, там явно делается за один проход с использованием сквозного канала. Но возможно там есть какая-то компенсация.

[Turbo_man]

Пока решил использовать эти режимы свечения так:
Исходное состояние ЛПМ STOP:
1. Долгое нажатие на кнопку STOP переводит систему ATRS в режим PRESET, т.е. в режим "заводских настроек" всех 8-ми управляемых параметров тракта УЗ (BIAS-L, BIAS-R, CAL-L, CAL-R, EQ-L, EQ-R, PHASE-L, PHASE-R). Это означает что все 8 управляющих ЦАП-а выдают 1/2 полной шкалы.
Индикация включения этого режима - мигание 4 раза светодиодом PAUSE единожды.
2. Долгое нажатие на кнопку REC переводит систему в режим READY, т.е. выходы всех 8-ми управляющих ЦАП-ов приводятся в соответствие с тем, что хранится в памяти МК для каждой из 3-х скоростей ЛПМ и 4-х типов лент (12 вариантов).
Индикация включения этого режима - мигание 4 раза светодиодом REC единожды.

---------- Сообщение добавлено 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было 09:57 ----------

вышеупомянутого Nakamichi 1000 ZXL

Возможно вы не в курсе, что у нак-ов ГВ и ГЗ дискретные и разнесены в пространстве на приличное расстояние. Именно поэтому (аналогично и у катушечников) там этой проблемы практически нет.

---------- Сообщение добавлено 10:04 ---------- Предыдущее сообщение было 09:59 ----------

Насколько сильное, какой порядок цифр?

Не замерял конкретно. На скопе хорошо видно, и даёт биения.
Даже у дискретной головки SONY на частотах выше 12кГц проникание из тракта УЗ в тракт УВ становится неприемлимым для функционирования ATRS.

[Mic Dragon]

А сигналы на каналы ГЗ в противофазе не пробовали подавать? Проинвертировав один канал. Я с кэноновскими головами пробовал, пролаз снижается в разы.

[MikeF]

Turbo_man, у меня крупных фото нет, но с виду они стоят рядом. Кроме того, как мне кажется, весомый источник пролаза - экранированные провода которые идут одним пучком к головам и общий дизайн тех лет не способствующий низкому прониканию. Да и Нак в принципе не важен, меня конкретные цифры интересовали, потому что например пролаз даже в -(20-30) дб не так и страшен и может быть скомпенсирован. Но вот биения...это какая-то нестабильность ЛПМ?

[Turbo_man]

меня конкретные цифры интересовали

Цель какая?

---------- Сообщение добавлено 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было 10:46 ----------

пролаз даже в -(20-30) дб не так и страшен и может быть скомпенсирован.

Только не смейтесь, на 20кГц пролаз намного сильнее сигнала с ленты.
Сами убедитесь. Потом вместе посмеёмся.

---------- Сообщение добавлено 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было 10:48 ----------

Вы никогда не задумывались, почему в заводских ручных калибраторах обычно верхнюю частоту выше 10кГц не делали?

[MikeF]

Цель какая?

Понять какой алгоритм выбрать для автокалибратора
Можно фото дискретных голов вышеупомянутой сони?

Сами убедитесь.

Пока не на чем убеждаться - едет ещё агрегат, поэтому решил поинтересоваться.

[Turbo_man]

А сигналы на каналы ГЗ в противофазе не пробовали подавать? Проинвертировав один канал.

Нет, не пробовал. Неизвестно в какой фазе сигнал сложится с пролазом.
Но я решил себя от этого избавить насовсем. Во времени запись и чтение разнесены. Так надёжнее. Плюс я никуда не тороплюсь, делая КАЧЕСТВЕННУЮ запись.

---------- Сообщение добавлено 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было 10:52 ----------

Понять какой алгоритм выбрать для автокалибратора

Вы свой хотите сделать? Тогда вам ещё наверно рановато.
Почитайте мои посты в этой ветке лет 10 назад. Возможно, у вас будет так же.

[Mic Dragon]

Инвертировать только 1 канал при одновременной подаче сигнала но оба, пролазы от каналов взаимно компенсируются. Аналогично инвертировать и 1 канал воспроизведения если они суммируются настройка идет в 2 каналах сразу.

[Turbo_man]

Mic Dragon, если потом будет время и желание, я попробую то, что вы предлагаете. Спасибо за совет. Но сейчас решение уже принято.
Плюс я в основном нацелился на тракты с ГУ. Там АВТО-калибратор практически не имеет альтернативы.
И я СЕРЬЁЗНО стал сторонником ГУ, а не сендвичей. Но может это и пройдёт со временем. Основная скорость у меня 9,53см/сек. Это ВСЁ меняет.

---------- Сообщение добавлено 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было 11:07 ----------

Инвертировать только 1 канал при одновременной подаче сигнала но оба, пролазы от каналов взаимно компенсируются. Аналогично инвертировать и 1 канал воспроизведения

Именно так пишутся сигналы RAMM у Нак-ов, насколько я понимаю.

---------- Сообщение добавлено 11:21 ---------- Предыдущее сообщение было 11:09 ----------

Продолжаю про светодиоды:
В обычном режиме REC для индикации скорости записи (воспроизведения) я мигаю светодиодом PLAY 1 раз/2сек для скорости 4,76см/сек
2 раза для скорости 1,5х (7,14 см/сек), и 3 раза для скорости 2,0х (9,53см/сек).
Скорость меняется переключателем TIMER на 3 положения. Среднее положение OFF - стандартная скорость 4,76. Левое положение - 1,5х, правое - 2,0х.

---------- Сообщение добавлено 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было 11:21 ----------

В режиме ATRS при записи тестовых посылок светодиод REC подмигивает выключением 2 раза/2сек. Затем при воспроизведении тестовых посылок тоже самое но инвертированное (т.к. заводской светодиод REC не горел бы).

---------- Сообщение добавлено 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было 11:26 ----------

В обычном режиме PLAY ничего не мигает, чтобы не отвлекать от прослушивания.

---------- Сообщение добавлено 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было 11:29 ----------

По окончании алгоритма ATRS единовременно мигают 4 раза светодиоды:
PLAY, если всё прошло успешно.
REC, если не прошло (ERROR).
PAUSE, если прошло частично, и желательно повторить на другом участке ленты. А может прочистить головки.

[MikeF]

Turbo_man, я пока только собираю информацию. Может и не буду этим заниматься, придет магнитофон попробую его и решу надо это мне или нет. Потому что если это не особо нужно, то инженерные амбиции я могу и на работе, и внё её с пользой удовлетворить
Ещё меня интересует в скольки точках и какими шагами вы регулируете коррекцию в УЗ, можете рассказать или схема может есть?

[Turbo_man]

Ещё меня интересует

Всё по мере поступления буду рассказывать. Торопиться не надо.

---------- Сообщение добавлено 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было 11:41 ----------

Если желаете, излагайте свои мысли тут. Для этого ветку и создавал.

---------- Сообщение добавлено 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было 11:43 ----------

Для скорости 7,14см/сек:
ленты TYPEI коррекция в УВ (тау2) 70мкс.
ленты II...IV - 50мкс.
Для скорости 9,53см/сек:
для всех типов лент 50 мкс. (как нам завещал тов. А.Никитин ). Хотя я и сперва делал 60мкс для типа 1.
В симуляторе подобрал доп цепочку к коррекции 70мкс, чтобы она стала эквивалентна 50мкс.
К имеющейся цепи 300 Ом и 220нФ нужно параллельно подключить последовательную цепь 390 Ом и 82нФ. См. сервис мануал на SONY TC-K730ES.
Предыдущий негативный опыт изменения тау2 в ОС ОУ при помощи реле подтолкнул к этому решению.

---------- Сообщение добавлено 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было 12:09 ----------

Положу пару фоток. Макет + часть УЗ с регулируемым усилением в одном из каналов.
Регулировка CAL-L (на фотке).



Конвейерная плата с ПЛИС оказалась весьма универсальной по применению.

[Turbo_man]

Шлифую интерфейс пользователя по управлению ЛПМ и восприятия индикации.
Тест сигналы уже пишет по нужному алгоритму.
Схемы управления EQ и PHASE продумываю. По управлению BIAS и CAL вроде определился.
Теперь нужно оцифровать записанное и выбрать оптимумы по 4-м параметрам в обоих каналах (пока только по 2-м параметрам). Собственно это и есть самый важный участок работы.
Надеюсь на лучшее.

[Pyku_He_oTTyda]

И я СЕРЬЁЗНО стал сторонником ГУ, а не сендвичей.

По сути, правильное решение, так как разнесенные головы недоступны, сендвичи неидеальны.

[Turbo_man]

В обычном режиме REC для индикации скорости записи (воспроизведения) я мигаю светодиодом PLAY 1 раз/2сек для скорости 4,76см/сек
2 раза для скорости 1,5х (7,14 см/сек), и 3 раза для скорости 2,0х (9,53см/сек).

Дополнил это тем, что если запись идёт с заводскими настройками (PRESET), то мигает как выше описано светодиод REC, а не PLAY. А если запись ведётся с оптимизированными настройками (READY), то как выше было сказано мигает PLAY.
Кроме этого, в режиме обычной записи можно оперативно переключаться между режимами PRESET/READY долгим нажатием на кнопку REC/PLAY соответственно. Вроде не слишком мудрёно. В ответ (в подтверждение) соответствующий светодиод часто замигает в течение 2 сек.

---------- Сообщение добавлено 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было 00:32 ----------

4 управляющих пилы во времени вот так пока сделал:



Но бродит мысль сделать не пилы, а треугольники, пила вверх, потом вниз. Для более точного определения оптимума (сверху и снизу). Точнее по 2 оптимума, и их усреднить.

[speedster]

интересно . на что надеялись пионеровцы ?

[Turbo_man]

на что надеялись пионеровцы ?

Это мне вопрос? ХЗ? Спросите у них.
Я надеюсь, что вы мне не предлагаете поставить в схему CXA1198AP?