Нужно ли деки с коллекторными двигателями и пассиковым приводом тонвала оснащать кварцованной стабилизацией???

[Turbo_man]

Если система стабилизации будет стоить в пределах 1000 р или менее? В наше время это совсем не сложно сделать.

Вопрос будут ли улучшения в звуке, если не менять сам привод?
Мне почему-то верится, что смысл есть.

С введением датчика частоты вращения маховика ведущего вала проблем нет. Уже отмакетировано и работает.

Частотный и фазовые дискриминаторы в цифре (на микроконтроллерах) уже отмоделированы - перехожу к макетированию.
Работаю над тем, чтобы можно было ЧД и ФД перестраивать по частоте на нужную методом самообучения требуемой частоте (это для того, чтобы система могла бы легко быть адаптирована в любой аппарат без перепрограммирования МК).

[Olegyurich]

Извиняюсь, если путаю, но коллекторные двигатели вроде от постоянки питаются. При чем тут кварцевая стабилизация?

[Turbo_man]

Извиняюсь, если путаю, но коллекторные двигатели вроде от постоянки питаются. При чем тут кварцевая стабилизация?

Питаются то они от постоянки, но эту постоянку можно менять так как нужно (удалив предварительно встроенный стабилизатор частоты вращения).

[Olegyurich]

Так а кварц то тут причем? Он частоту стабилизирует, а частота вращения коллекторного двигателя определяется напряжением, которое на него подается.

[Turbo_man]

Так а кварц то тут причем? Он частоту стабилизирует, а частота вращения коллекторного двигателя определяется напряжением, которое на него подается.

Видимо, вы не в курсе, как устроена система кварцевой стабилизации. Объясняю - маховик ведущего вала оснащается датчиком частоты вращения - вот её и стабилизируют при помощи этой системы. Для этого высокую частоту кварцевого генератора делят до нужной - равной (или кратной) частоте, идущей с ведущего вала. И при помощи ЧД и ФД получают постоянное напряжение, необходимое для замыкания обратной связи по частоте и фазе.
Так понятно?

[Olegyurich]

Да, точно, я был не в курсе. Сорри. Тогда может быть и имеет смысл.

[Turbo_man]

Даже если в звуке и ничего не улучшится, то по крайней мере появится возможность менять скорость протяжки на любую нужную с высокой точностью.

Это половина от того, что нужно для получения синтезатора скорости.
Кстати, частота кварца может быть любой, лишь бы достаточно много больше частоты вращения ведущего вала. Тут я считаю 1000......5000 раз достаточно для получения хорошей точности.

[Alex Nikitin]

Скажем так - я не считал подробно, но то, что таких систем (с жёсткой стабилизацией вращения пассикового привода) я никогда не видел, заставляет меня задуматься в практичности подобного подхода. Любая система авторегулирования с ООС должна отвечать требованиям стабильности. Как мне представляется, добиться стабильности системы с пассиком и тяжёлым маховиком может быть сложно. В пассиковых приводах всегда стабилизируется скорость вращения самого двигателя, но не маховика. Кстати, в большинстве случаев этого достаточно - уход скорости у аппаратов с хорошо стабилизированными двигателями (с частотной серво или бесколлекторными) порядка 0,1-0,2% на протяжении кассеты, тогда, как с параметрическим регулированием бывает раза в 2-3 больше, не считая температурной зависимости.

Алексей

[Turbo_man]

Скажем так - я не считал подробно, но то, что таких систем (с жёсткой стабилизацией вращения пассикового привода) я никогда не видел, заставляет меня задуматься в практичности подобного подхода. Любая система авторегулирования с ООС должна отвечать требованиям стабильности. Как мне представляется, добиться стабильности системы с пассиком и тяжёлым маховиком может быть сложно. В пассиковых приводах всегда стабилизируется скорость вращения самого двигателя, но не маховика. Кстати, в большинстве случаев этого достаточно - уход скорости у аппаратов с хорошо стабилизированными двигателями (с частотной серво или бесколлекторными) порядка 0,1-0,2% на протяжении кассеты, тогда, как с параметрическим регулированием бывает раза в 2-3 больше, не считая температурной зависимости.

Алексей

Да, Алексей, я с вами согласен - я тоже не видел систем с пассиковым приводом и стабилизацией по частоте маховика. И это меня тоже настораживает. Видимо, из-за большой инерционности маховика полосу пропускания системы регулирования приходится сильно сужать (и возможно возбуждение на низкой частоте). Но у вас есть идея как простым способом снять с двигателя его частоту вращения?

Может, в минусовой провод питания двигателя установить индуктивность?

В любом случае скоро, я надеюсь, у меня будут практические результаты, а там будем думать и совершенствовать принцип.

[BERLIO]

если сделать стабилизацию скорости вращения маховика то нестабильность средней скорости сведется к нулю, если конечно не учитывать эффект проскальзывания ленты....
на детонацию думаю это не повлияет... сделать датчик скорости очень просто - надо нанести на маховик штрихи и подставить оптодатчик.
одного датчика достаточно поскольку не надо определять направление вращения.
количество штрихов может быть почти любое, делайте что бы потом делитель в фапч удобный был.
я испробовал такие способы нанесения штрихов -
1) на отполированной поверхности несмываемым маркером (но если часто трогать то стирается ) вариант хорош что не влияет на баланс маховика
2) наклеивал отрезки липкой ленты
3) распечатал на бумаге полоску со штрихами и наклеил
все варианты рабочие. это я недавно делал для самодельного станка с ЧПУ шпиндель. использовал бесколлекторный движок от авиамоделей.

[Turbo_man]

если сделать стабилизацию скорости вращения маховика то нестабильность средней скорости сведется к нулю, если конечно не учитывать эффект проскальзывания ленты....
на детонацию думаю это не повлияет... сделать датчик скорости очень просто - надо нанести на маховик штрихи и подставить оптодатчик.
одного датчика достаточно поскольку не надо определять направление вращения.
количество штрихов может быть почти любое, делайте что бы потом делитель в фапч удобный был.
я испробовал такие способы нанесения штрихов -
1) на отполированной поверхности несмываемым маркером (но если часто трогать то стирается ) вариант хорош что не влияет на баланс маховика
2) наклеивал отрезки липкой ленты
3) распечатал на бумаге полоску со штрихами и наклеил
все варианты рабочие. это я недавно делал для самодельного станка с ЧПУ шпиндель. использовал бесколлекторный движок от авиамоделей.

У себя я использовал 3-й метод, только не полоску а как бы плоский бублик. Но он хорош только, если диаметр маховика не мал. Иначе штрихи, идущие через каждые 3 градуса почти сливаются и опто-пара их не сможет отличить. Как такое проделать с валом самого двигателя не знаю. Диаметр насадки на двигателе слишком мал.

Есть ещё мысль печатать лазерным принтером на плёнке, которая хорошо отражает свет и предназначена для принтеров. Идеально была бы печать на фольге, но не знаю, можно ли такое проделать в жизни?

В качестве идеи вам - источником почти дармовых бесколлекторных двигателей могли бы стать приводы флоппи (или неисправные CD приводы), которые практически не используются и б/у можно купить "по цене грязи" (правда у них нет осей валов ).

[Spammer]

ну вы дали жару)а как же маяк 010 со стабилизацией по маховику))?так шта ставить и ставить)

[Turbo_man]

ну вы дали жару)а как же маяк 010 со стабилизацией по маховику))?так шта ставить и ставить)

Спасибо за информацию по Маяку 010, не знал, что там стоит коллекторный двигатель. Тогда в путь!!!

---------- Добавлено в 09:19 ---------- Предыдущее сообщение в 09:07 ----------

количество штрихов может быть почти любое, делайте что бы потом делитель в фапч удобный был.

Для моего ФАПЧ это без разницы. Частота датчика любая до 8 кГц (а если со снижением точности, то и 80). Поэтому я выбрал число секторов 120 - 60 белых и 60 чёрных (через каждые 3 градуса). То есть частота умножается на 60. Сама частота маховика 6 с копейками Гц. Получаем с датчика 360...400 Гц. Я бы увеличил частоту, но боюсь, секторы при таком радиусе станут слишком малыми и опто-пара не сможет считать их.

---------- Добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее сообщение в 09:19 ----------

надо нанести на маховик штрихи и подставить оптодатчик

Какой оптодатчик вы использовали? Я OMRON.

[Djemshut]

В Вегах стояли протяжки (те, что по лицензии ЭП) со стабилизацией по маховику. Датчик там индкуционного типа- внутри маховика секционированная обмотка. Схему пытался сделать Маяковскую- там с этого датчика сигнал шел на кварцованную схему с фапч. Я её в свое время так и не победил- кварца на нашел на нужную частоту.

В советских плеерах (!!!),80-х годов тоже стояла система стабилизации по маховику- но уже на оптодатчиках. Схема была на гибридной микросборке, но довольно простая. Один операционник сдвоенный и десяток деталюшек. Делал Киев, гуглите по названию "Диана".

[AlexR]

Извиняюсь, если путаю, но коллекторные двигатели вроде от постоянки питаются. При чем тут кварцевая стабилизация?

Пример простой и незамысловатый-в Орбите-121-й так и сделано-коллекторное двигло через датчик закварцован. Причем это простой,без встроенной платы движок. Зачем снова изобретать велосипед? 2 топикстартер-а как кварцованный привод(т.е. уменьшение КД) способен повлиять на звук в слышимом диапазоне? Да,и кстати-а как по вашему сделано в Вильмах?. Тут приводился Маяк-010-й в пример-у него тоже Вильмовский ЛПМ с датчиком именно на маховик.

[BERLIO]

Какой оптодатчик вы использовали? Я OMRON.

я использовал оптодатчик наличия бумаги из дохлого принтера чеков... ну просто был в наличии

---------- Добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение в 10:18 ----------

Для моего ФАПЧ это без разницы. Частота датчика любая до 8 кГц (а если со снижением точности, то и 80). Поэтому я выбрал число секторов 120 - 60 белых и 60 чёрных (через каждые 3 градуса). То есть частота умножается на 60. Сама частота маховика 6 с копейками Гц. Получаем с датчика 360...400 Гц. Я бы увеличил частоту, но боюсь, секторы при таком радиусе станут слишком малыми и опто-пара не сможет считать их.

нет необходимости делать так много, у меня вообще 7 штрихов! Вы же будете делать на микроконтроллере, а там легко сделать так что между импульсами управляющее напряжение не будет меняться....

[Turbo_man]

Да,и кстати-а как по вашему сделано в Вильмах?.

Без понятия.

Зачем снова изобретать велосипед?

Я никаких велосипедов не изобретаю, а предлагаю простой способ апгрейда на современной элементной базе. Никто никого не заставляет.

[Spammer]

в веге 122 закварцевать легко частоту 32768 (часовой кварц)делим до 819.2 и норм))токо чуть быстреее должно быть( опытным путем установил по тест кассете 810 гц) 32768>3276.8>819.2

[Turbo_man]

Я её в свое время так и не победил- кварца на нашел на нужную частоту

А я даю вам шанс выполнить свою мечту и не искать никакой кварц, а взять любой от 10 до 30 МГц, система сама подстроится под вашу частоту с датчика. Вы только выставите частоту 3150 Гц и включите режим обучения.

---------- Добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение в 12:15 ----------

нет необходимости делать так много, у меня вообще 7 штрихов!

Разве? Я не в курсе, но считал априори, что чем выше частота датчика, тем точнее можно сделать систему. Попробую разные варианты - потом расскажу.

[AlexK.]

Тут все ссылаются на офис. технику. В копирах, принтерах лазерных есть бесколлекторники кварцованные, кварц выкидываем, ставим хороший LC генератор+делитель (по вкусу) и все.
Старые флопики 5` бывают с хорошим бесколекторником. Я переделывал систему ФАПЧ, прекрасно работают на малых оборотах.

Все эти криво нанесеные штрихи - вот ваша беда.