Страница 698 из 732 Первая ... 688696697698699700708 ... Последняя
Показано с 13,941 по 13,960 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110944 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #13941
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    34
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Ну тогда стоит вылизать конструктив. Силовые цепи медной шинкой растащить и всё такое...
    Да у меня и так навесной монтаж. Всё разведено медной моножилой 4 мм2.

    ---------- Сообщение добавлено 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было 10:51 ----------

    Цитата Сообщение от chapai Посмотреть сообщение
    Плечо 66v? то есть где то 2x50?
    Общее обмотки 66v. Получается 2*45v.

    ---------- Сообщение добавлено 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было 10:53 ----------

    Цитата Сообщение от chapai Посмотреть сообщение
    Далее в поиске можно пробовать схему final stage No-NFB designed by Mr. Kubota
    Вложение 438501
    Честно, ничего нового не хочется. Зара меня полностью устраивает. Просто, мой вопрос был насчёт максимально допустимого количества пар выходников в данном УМ.

  3. #13942
    Частый гость Аватар для "мир"
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    53
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А вы думали что в усилках монстрах по 30 пар вых транзисторов для большей мощности ставят?

  4. #13943
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от "мир" Посмотреть сообщение
    в усилках монстрах
    В смысле, монстрах по мощности или по цене?

  5. #13944
    Частый гость Аватар для "мир"
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    53
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    И то и то.
    Например Дан д Агостино.

  6. #13945
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да не вопрос! Приведите пример где чтобы снять 100Вт ставят хотя бы 3 пары выходных транзисторов под 200Вт каждый...

  7. #13946
    Частый гость Аватар для "мир"
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    53
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Даже не собираюсь.
    Сами решайте свои задачи.

  8. #13947
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    Какое максимальное количество пар выходников можно прицепить без вреда предвыходной паре?
    Присоединяюсь к вопросу.
    Пробовал ли кто-то параллелить несколько штук без эмиттерных резисторов?
    "Тащить" будет только самая "тепленькая" пара выходных транзисторов, или распределение тока запараллеленных выходников будет более-менее равномерным?
    Стоит ли в таком случае выходники ставить без прокладок на медную шину сначала, а потом уже эту медную шину изолировать от радиатора?
    Не будет ли проблем с тепловой стабильностью?

  9. #13948
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вы зачем это делаете?

  10. #13949
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Вы зачем это делаете?
    Для науки.

  11. #13950
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,400

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Пробовал ли кто-то параллелить несколько штук
    ... https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1005327

  12. #13951
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Спасибо огромное! И вспомнил, что несколько лет назад встречал этот пост. Но начисто вылетело из головы.

  13. #13952
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    34
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спасибо за ссылку на пост! Действительно со временем забываешь) Тема уже разрослась очень сильно.
    Теперь всё ясно. Пять-шесть пар можно ставить спокойно.

  14. #13953
    Частый гость Аватар для telemaster2007
    Регистрация
    12.03.2009
    Сообщений
    220

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Это чтоб моши чтоли 400Вт вытянуть?
    Ёмкости в питалово проблема высоковольтные найти да и габарит совсем не детский. Усилитель монстр выйдет.

  15. #13954
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну реально для бытовых применений вполне достаточно на выходе по 2 пары параллелить , всего получается 6 транзисторов , вместе с предвыходом - и не сильно громоздко , и любые колонки тянет . Резисторов в эмиттеры никаких не надо , про это кстати в теме тоже писали не раз .

    P.S. А вот , кстати , один момент , с которым недавно столкнулся ... есть же новый вариант схемы , где по одной лампе на канал и полевики с транзисторами сверху . Для плавного запуска питания в этом варианте стоит полевик , который плавно поднимает напряжение от нуля до 300 вольт , и он же выполняет функцию фильтра питания ( электронный дроссель ) . И тут же в теме писали , что есть уже для этого варианта готовые платы ... так вот вопрос - там в цепи затвора полевика стоит антипаразитный резистор , или нет ? Я не помню , на какой странице была схема этих плат ... дело в том , что мы тут с товарищем собрали один усилитель по этой схеме ( платы я вырезал бормашиной ) , и всё прекрасно работает , но вот при старте усилка - когда лампы уже нагрелись , но питание ещё не вышло на полные 300 вольт - на выходе был довольно заметный фон 100 герц , притом как-то странно модулированный по амплитуде . Но самое интересное , что потом он почти полностью пропадал ... ну и хоть усил играл вроде бы хорошо , но такое поведение есть явный непорядок , я стал разбираться - и тут выяснилось , что полевик этот - возбуждался на довольно высокой частоте , около 30 мгц , и далее этот возбуд через ёмкостные связи попадал в лампы , детектировался в них и вызывал тот самый фон Притом пока напряжение питания каскадов не доходило до максимума - избыток же падал на полевике , соответственно и возбуд был самый сильный , потом он ослабевал . И тут оказалось , что я почему-то не поставил резистор 1 ком в цепь затвора . Понятно , что установка этого резистора полностью устранила проблему ... но вот вопрос - а в готовых платах этот резистор есть ? Что-то я не помню ... надо бы на схему их взглянуть ...

  16. #13955
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    683

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну реально для бытовых применений вполне достаточно на выходе по 2 пары параллелить , всего получается 6 транзисторов , вместе с предвыходом - и не сильно громоздко , и любые колонки тянет . Резисторов в эмиттеры никаких не надо , про это кстати в теме тоже писали не раз .

    P.S. А вот , кстати , один момент , с которым недавно столкнулся ... есть же новый вариант схемы , где по одной лампе на канал и полевики с транзисторами сверху . Для плавного запуска питания в этом варианте стоит полевик , который плавно поднимает напряжение от нуля до 300 вольт , и он же выполняет функцию фильтра питания ( электронный дроссель ) . И тут же в теме писали , что есть уже для этого варианта готовые платы ... так вот вопрос - там в цепи затвора полевика стоит антипаразитный резистор , или нет ? Я не помню , на какой странице была схема этих плат ... дело в том , что мы тут с товарищем собрали один усилитель по этой схеме ( платы я вырезал бормашиной ) , и всё прекрасно работает , но вот при старте усилка - когда лампы уже нагрелись , но питание ещё не вышло на полные 300 вольт - на выходе был довольно заметный фон 100 герц , притом как-то странно модулированный по амплитуде . Но самое интересное , что потом он почти полностью пропадал ... ну и хоть усил играл вроде бы хорошо , но такое поведение есть явный непорядок , я стал разбираться - и тут выяснилось , что полевик этот - возбуждался на довольно высокой частоте , около 30 мгц , и далее этот возбуд через ёмкостные связи попадал в лампы , детектировался в них и вызывал тот самый фон Притом пока напряжение питания каскадов не доходило до максимума - избыток же падал на полевике , соответственно и возбуд был самый сильный , потом же он ослабевал . И тут оказалось , что я почему-то не поставил резистор 1 ком в цепь затвора . Понятно , что установка этого резистора полностью устранила проблему ... но вот вопрос - а в готовых платах этот резистор есть ? Что-то я не помню ... надо бы на схему их взглянуть ...
    Схема
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Заратустра А2 УН схема .JPG 
Просмотров:	217 
Размер:	114.2 Кб 
ID:	438556   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Заратустра А3 БП УН схема .JPG 
Просмотров:	241 
Размер:	115.3 Кб 
ID:	438557  

  17. #13956
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ага , стоит значит резик ... даже с запасом , 10 ком - вот и хорошо

  18. #13957
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    34
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от telemaster2007 Посмотреть сообщение
    Это чтоб моши чтоли 400Вт вытянуть?
    Нет, мощность большая не нужна. Всё дело в лучшем контроле низкочастотного динамика. Когда попробую пять-шесть пар, то обязательно отпишусь, как они в сравнении с тремя.

  19. #13958
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Чтобы контролировать динамик мощность и нужна.

  20. #13959
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,995

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Чтобы контролировать динамик мощность и нужна.
    Я где-то читал, что мощность нужна для громкости.

    Offтопик:
    ЮАМ делился наблюдениями, по замене его пятиваттного ус-я, с гиперизбыточным бп, на пару киловаттных моноблоков, с бп минимально достаточными. По возможности контроля над Монтанами, киловаттники сильно уступали, но могли быть беспощадно крикливыми по уровню.
    Последний раз редактировалось aganext; 09.07.2023 в 08:25. Причина: уточнение
    С уважением, Андрей.

  21. #13960
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от aganext Посмотреть сообщение
    по замене его пятиваттного ус-я...
    Усь был ОООСный? Это важно потомушта тут люди пытаются снизить выходное запараллеливанием...

Страница 698 из 732 Первая ... 688696697698699700708 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •