Страница 667 из 732 Первая ... 657665666667668669677 ... Последняя
Показано с 13,321 по 13,340 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110940 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #13321
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,436

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    "Есть резисторы Kiwame номиналами 68 ом и 82 ом - какие предпочтительнее поставить вместо 75ом в драйвере и входном на ВК? Или все таки искать на 75?
    И те, и другие пойдут - эти резисторы антипаразитные, и их номиналы не очень критичны. Слишком большими их делать нежелательно - начнут влиять на звук, а совсем убирать тоже нельзя - лампа 6Э5П высокочастотная, будет возбуждаться. Я думаю, что оптимальный диапазон этих резисторов - 50-100 Ом." (Это цитата из вложенного архива)
    Вложения Вложения

  3. #13322
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,223

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Речь о резисторах в экранной сетке? 100 Ом - самое то. А в управляющей - 1 кОм.

  4. #13323
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Хочется понимать на что оно повлияет. Конкретно R5, R7. Здесь всё корректно описано?
    100ом вполне корректно.

  5. #13324
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Около года слушал "Заратустру" с УН по классической схеме практически ничего не меняя и не переделывая.Недавно только поставил плату задержки включения АС,чтобы устранить "щелчок при включении. Сегодня решил для себя окончательно развеять "мифы",что более дорогие конденсаторы однозначно лучше и,что в смещении в катоды только BG/
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20230319_135923.jpg 
Просмотров:	202 
Размер:	300.3 Кб 
ID:	432992   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20230319_142940_1.jpg 
Просмотров:	205 
Размер:	286.3 Кб 
ID:	432993   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20230319_145740.jpg 
Просмотров:	208 
Размер:	290.7 Кб 
ID:	432994  

  6. #13325
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    K50-6

  7. #13326
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    K50-6
    МБГО....

  8. #13327
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,436

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Сергей, как тебе звук? Не жалеешь потраченных сил и средств?

  9. #13328
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Сергей, как тебе звук? Не жалеешь потраченных сил и средств?
    Отличный усилитель Тем более он меня на "ноги поставил" заново. Хотелось бы его с более современной акустикой послушать.Нашел в соседнем городе,совсем рядом ТL Алексея Коваленко на Сатори(там средники которые меня интересуют. Дмитрий Малиновский на них делал двухполоску для последней выставки.Мне у "Зары" очень нравится,что она отлично звучит на минимальных уровнях громкости...Где обычно"рулит" А класс..,но "Заратустра" лучше....

  10. #13329
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,171

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    Отличный усилитель Тем более он меня на "ноги поставил" заново. Хотелось бы его с более современной акустикой послушать.Нашел в соседнем городе,совсем рядом ТL Алексея Коваленко на Сатори(там средники которые меня интересуют. Дмитрий Малиновский на них делал двухполоску для последней выставки.Мне у "Зары" очень нравится,что она отлично звучит на минимальных уровнях громкости...Где обычно"рулит" А класс..,но "Заратустра" лучше....
    *пошел паять*

  11. #13330
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,995

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    Отличный усилитель Тем более он меня на "ноги поставил" заново. Хотелось бы его с более современной акустикой послушать.Нашел в соседнем городе,совсем рядом ТL Алексея Коваленко на Сатори(там средники которые меня интересуют. Дмитрий Малиновский на них делал двухполоску для последней выставки.Мне у "Зары" очень нравится,что она отлично звучит на минимальных уровнях громкости...Где обычно"рулит" А класс..,но "Заратустра" лучше....
    Не менее удивительно, что она и на предельном уровне не теряет ясности, голографичности картинки. И не масштабирует, насколько мне запомнилось.
    С уважением, Андрей.

  12. #13331
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    надо отметить, что звук гибридника на ура воспринимают многие люди. Проверено, знакомые просто кипятком исходят. Я, хоть и предпочитаю более аналитический звук, Заратустру слушаю с удовольствием тоже. Красок немного, вот просто в меру.

  13. #13332
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от aganext Посмотреть сообщение
    Не менее удивительно, что она и на предельном уровне не теряет ясности, голографичности картинки. И не масштабирует, насколько мне запомнилось.
    5в лампового SE с THD более 6%(практически на максимальном уровне) и у этого гибридного THD 0,5% (при средних 10В..когда есть еще запас)..По мне так и не совсем удивительно.То есть при увеличении громкости нет резкого роста увеличения искажений.

  14. #13333
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    683

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А я на одной лампе хочу запустить предварительную часть, платки остались.
    И возможно оформить Заратустру в двухблочном варианте.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20230308_115340.jpg 
Просмотров:	137 
Размер:	2.90 Мб 
ID:	433010   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2023-03-19 at 17.01.24.jpeg 
Просмотров:	129 
Размер:	109.8 Кб 
ID:	433011   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2023-03-19 at 18.03.11.jpeg 
Просмотров:	94 
Размер:	24.9 Кб 
ID:	433012  

  15. #13334
    Частый гость Аватар для "мир"
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    53
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Лампу в отдельном корпусе?

  16. #13335
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Про звук трудно говорить однозначно.
    Сегодня пришли одновременно двое товарищей на прослушку. Цель прослушки, определить какой марки разделительный конденсатор вносит меньший окрас в фонограмму. Конечно крутых конденсаторов не было.
    Было три представителя славной страны "Конденсаторов".
    1. Полипропиленовый синий такой китайский SX 1,5 мкФ 630 В, а может и не полипропиленовый.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УН Заратустра 2 лампы 6Э5П.jpg 
Просмотров:	113 
Размер:	151.1 Кб 
ID:	433018
    2. Чехословацкий плёночный конденсатор фирмы TESLA WK 709 71-M 3,8 мкФ+/-5% 400 V из старых ламп дневного света.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TESLA.jpg 
Просмотров:	85 
Размер:	133.0 Кб 
ID:	433021
    3. Масляный конденсатор КБГ-МН 4 мкФ+/-5% 600 В 08 75г.
    Мнения от прослушки несколько разделились. Мне больше понравился вариант №2. Одному из слушателей вариант №1, а другой слушатель при варианте номер №2 сказал, что классный звук, а с вариантами №1 и №2 не смог определиться до конца. Пора определяться с выбором и закрывать Заратустру крышкой.

    P.S. Забыл спросить на счёт выпрямительных диодов в ВК. Кто какие марки диодов применяет. У меня 2Д2999А наверно не самые быстрые. Хочется и тут найти лучшее решение. Спасибо.
    Последний раз редактировалось киса; 28.03.2023 в 19:13.

  17. #13336
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Хочется и тут найти лучшее решение.
    Это всегда... Яб германий попробовал. Быстрота тут не нужна, нужна плавность, ультрасофтрекавери тысизеть...
    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Пора определяться с выбором и закрывать Заратустру крышкой.
    Предлагаю вывести клеммы на улицу. У меня так было сделано когда ёмкости фильтра в АС отслушивал... Прямо через фазик вытащил концы

  18. #13337
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    5в лампового SE с THD более 6%(практически на максимальном уровне) и у этого гибридного THD 0,5% (при средних 10В..когда есть еще запас).По мне так и не совсем удивительно. То есть при увеличении громкости нет резкого роста увеличения искажений.
    Сергей добрый вечер. Всегда с интересом слежу за твоими достижениями в вопросе создания Заратустры. Очень интересен результат замены в авто смещении типа конденсатора в твоей реализации.

    Не имея хорошего конденсатора под рукой для эксперимента применил батарейку в сетке и добавил полевой транзистор между лампами. Я не настаиваю, но если ты решил закрыть все вопросы со звуком Заратустры, то мне кажется, что такой вариант смещения и полевик между лампами тебя удивит качеством звучания.
    Ты правильно написал, что у этого гибридного THD 0,5% (при средних 10В..когда есть еще запас). С полевым транзистором запас вырастает в разы, а гармоники уменьшаются до 0,02 %. Я был поражён, что такой коэффициент я зафиксировал не на выходе УН с нагрузкой в 15 кОм, а на выходе ВК на нагрузке 6,2 Ома при 10 В RMS. Т.е. выходной каскад не подкачал и отработал по полной программе!
    Спасибо всем.

  19. #13338
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Сергей добрый вечер. Всегда с интересом слежу за твоими достижениями в вопросе создания Заратустры. Очень интересен результат замены в авто смещении типа конденсатора в твоей реализации.

    Не имея хорошего конденсатора под рукой для эксперимента применил батарейку в сетке и добавил полевой транзистор между лампами. Я не настаиваю, но если ты решил закрыть все вопросы со звуком Заратустры, то мне кажется, что такой вариант смещения и полевик между лампами тебя удивит качеством звучания.
    Ты правильно написал, что у этого гибридного THD 0,5% (при средних 10В..когда есть еще запас). С полевым транзистором запас вырастает в разы, а гармоники уменьшаются до 0,02 %. Я был поражён, что такой коэффициент я зафиксировал не на выходе УН с нагрузкой в 15 кОм, а на выходе ВК на нагрузке 6,2 Ома при 10 В RMS. Т.е. выходной каскад не подкачал и отработал по полной программе!
    Спасибо всем.
    С BSP129 собирал и слушал одноламповый вариант с разными межкаскадными..
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20220124_164618.jpg 
Просмотров:	115 
Размер:	294.2 Кб 
ID:	433041   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20220123_165957.jpg 
Просмотров:	106 
Размер:	217.3 Кб 
ID:	433040   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20220201_094427.jpg 
Просмотров:	124 
Размер:	186.4 Кб 
ID:	433042  

  20. #13339
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    С BSP129 собирал и слушал одноламповый вариант с разными межкаскадными..
    Сергей добрый день. Я также собирал одноламповый вариант с BSP129 и с двумя транзисторами сверху и с тремя, но двухламповый их переиграл, правда одноламповый был с авто смещением. Теперь на новом витке качества применил 6Э5П+BSP129+6Э5П, батарейку 3,7 В и мне этот вариант очень понравился и не только мне.
    Сергей а тут пришла идея ещё раз сравнить с одноламповым вариантом с авто смещением, с батарейкой и последнюю версию. Может я призабыл немного звучание однолампового.
    Спасибо за подсказку.
    Последний раз редактировалось киса; 20.03.2023 в 12:06.

  21. #13340
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Про звук трудно говорить однозначно.
    Сегодня пришли одновременно двое товарищей на прослушку. Цель прослушки, определить какой марки разделительный конденсатор вносит меньший окрас в фонограмму. Конечно крутых конденсаторов не было.
    Было три представителя славной страны "Конденсаторов".
    1. Полипропиленовый синий такой китайский SX 1,5 мкФ 630 В, а может и не полипропиленовый.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УН Заратустра 2 лампы 6Э5П.jpg 
Просмотров:	113 
Размер:	151.1 Кб 
ID:	433018
    2. Чехословацкий плёночный конденсатор фирмы TESLA WK 709 71-M 3,8 мкФ+/-5% 400 V из старых ламп дневного света.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TESLA.jpg 
Просмотров:	85 
Размер:	133.0 Кб 
ID:	433021
    3. Масляный конденсатор КБГ-МН 4 мкФ+/-5% 600 В 08 75г.
    Мнения от прослушки несколько разделились. Мне больше понравился вариант №2. Одному из слушателей вариант №1, а другой слушатель при варианте номер №2 сказал, что классный звук, а с вариантами №1 и №2 не смог определиться до конца. Пора определяться с выбором и закрывать Заратустру крышкой.

    P.S. Забыл спросить на счёт выпрямительных диодов в ВК. Кто какие марки диодов применяет. У меня 2Д2999А наверно не самые быстрые. Хочется и тут найти лучшее решение. Спасибо.
    Очень давно по наводке Стаса( stan marsh) в ламповом усилителе менял ламповые кенотроны на карбидокремние диоды SiC GREE. Поэтому и в ВК ,и в множителя БП лампового УН SiC GREE. По поводу межкаскадных ранее в ламповых поделках чего только ни пробовалось и эти Тесла и КБГ-МН и Сименсы бочонки..и многое другое. Поэтому по мне ныне вполне бюджетно и доступны KZK обычной серии(по мне конкуренты многим современным фирменным в разы дороже).

Страница 667 из 732 Первая ... 657665666667668669677 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •