Страница 658 из 732 Первая ... 648656657658659660668 ... Последняя
Показано с 13,141 по 13,160 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110940 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #13141
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    34
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    киса,
    Спасибо!

  3. #13142
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Поздравляю!
    ... я думал кто нибудь спросит что за выхлоп...

  4. #13143
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    ... я думал кто нибудь спросит что за выхлоп...
    тоже интересно, что он чудом оживляет ess

  5. #13144
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,741

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я присоединяюсь!!!
    Могу поделиться своими многочисленными опытами.
    Хотелось бы послушать!
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  6. #13145
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    34
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    Offтопик:


    тоже интересно, что он чудом оживляет ess
    Чтобы не засорять тему не по теме, вот ссылка на выхлоп http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4087.0
    Меня он радует в сравнении с родным даташитным на AD797!

    ---------- Сообщение добавлено 11:03 ---------- Предыдущее сообщение было 11:02 ----------

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Могу поделиться своими многочисленными опытами.
    Если не сложно, то поделитесь)

  7. #13146
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,741

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    родным даташитным на AD797
    Точно мимо!
    Я пробовал на высокотоковых ОУ от АДСЛ (помните, была мода на ушные усилки на них?). Но свистят.
    Самое удивительное, что в большинстве моих опытов, переход на выход по напряжению приводил даже к улучшению звука.
    Единственный интересный вариант для себя я получил от связки 844 + 811 (в качестве мощного буфера)
    Потом я забросил макет, а недавно я за копейки приобрел какое-то поделие с дохлым чипом, вот как раз и инфа подоспела)))
    Но сейчас я бы вместо 844 использовал бы что-то другое на FET-входе. Причем, в стерео варианте, когда идет объединение 2 по 4, я бы ставил 8 ОУ. Но я такое и не попробовал тогда.
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  8. #13147
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    ... приводил даже к улучшению звука.
    Тут важно уточнить один момент - к субъективному улучшению. Мы все очень разные, слышим по-разному и воспринимаем. Помнится, подбирал емкости по питанию УН в УМ. Так вот я отдал предпочтение воротам, а супруга - силмикам. По качеству оно было очень близко, просто имело заметно разный характер. И ещё не раз таким макаром. Однажды сравнивал ОУ в выхлопе, забраковал один вид, спустя пару месяцев выяснилось, что напрасно - это был лучший вариант. Основывался тогда чисто на субъективной оценке. Тут, кмк, те же яйца...
    Такшта, когда кто либо обозначает восторги стОит поинтересоваться - в какое время суток, в каких условиях, при какой погоде, настроении... Употреблялся ли коньяк... Если да, в каких дозах...

  9. #13148
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,741

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Elms, ты не понял!
    Я к тому, что всякого рода фокусы с прикручиванием относительно стандартного выхлопа к этому цапу приводит к худшим результатам, нежели встроенное.
    Я не знаю, в курсе ты или нет, там же конский ток выхода, у этой есс
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  10. #13149
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А! Да, я почитал про неё... Но к ней же прикручивают. Значит, хотят отличных от стандартного результатов...

  11. #13150
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,235

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    Меня он радует в сравнении с родным даташитным на AD797!
    AD797 там совсем не место, несмотря на даташит.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #13151
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    подбирал емкости по питанию УН в УМ
    Да, есть такое.
    Причем даже в глубокоосных композитах влияние кондёров достаточно хорошо слышно.

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    там же конский ток выхода
    Ага.
    И ей в I/U приходится фактически наушниковый усилитель ставить.

  13. #13152
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Всё, наигрался я с источниками тока в аноде, высветляют они звук, если кому надо могу нарисовать последние наработки лучше по звуку и параметрам.

  14. #13153
    Завсегдатай Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,060

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Рисуй! Интересно.

  15. #13154
    Частый гость Аватар для "мир"
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    53
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Конечно интересно

  16. #13155
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CB329040-22DD-48F1-9218-1B74686FE9CE.jpeg 
Просмотров:	369 
Размер:	3.49 Мб 
ID:	431290
    Ничего нового, но для акустики 91дб и ниже может оказаться впечатляющим, особенно в плане сцены.
    Цепочка R1 C1 необязательная, она нужна только для того что бы понизить напряжение до порядка 350В, что бы лишняя мощность не рассеивалась на U1.
    U1 в TO-220 любой Мосфет с Depletion mode и DS больше 350В, желателен небольшой радиатор.
    U2 2sk170 или подобный с низкой емкостью, высокой крутизной и низкими шумами, радиатор не нужен.
    Rset после настройки окажется в районе 120-220Ом.
    По звуковым свойствам я предпочитаю снимать сигнал A out.
    С праздником!

  17. #13156
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CB329040-22DD-48F1-9218-1B74686FE9CE.jpeg 
Просмотров:	369 
Размер:	3.49 Мб 
ID:	431290
    Ничего нового, но для акустики 91дб и ниже может оказаться впечатляющим, особенно в плане сцены.
    Цепочка R1 C1 необязательная, она нужна только для того что бы понизить напряжение до порядка 350В, что бы лишняя мощность не рассеивалась на U1.
    U1 в TO-220 любой Мосфет с Depletion mode и DS больше 350В, желателен небольшой радиатор.
    U2 2sk170 или подобный с низкой емкостью, высокой крутизной и низкими шумами, радиатор не нужен.
    Rset после настройки окажется в районе 120-220Ом.
    По звуковым свойствам я предпочитаю снимать сигнал A out.
    С праздником!
    Интересно , а сравнивали ли по звуку это решение с той схемой , которую я в этой теме выкладывал ? В смысле , где снизу полевик BSP129 , а сверху транзистор ?

  18. #13157
    Частый гость Аватар для V_V_V
    Регистрация
    06.01.2017
    Сообщений
    179

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    Rset после настройки окажется в районе 120-220Ом.
    Меня терзают смутные сомнения:
    1. Насколько я помню, с 2sk170 и без резистора не получить требуемые 18-20 ма.
    2. Зачем "выжигать" 150-160 В на транзисторах?
    3. Если звук снимать с А где будет 2-я сетка?

  19. #13158
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, не понял о какой схеме речь.

  20. #13159
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,741

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Или я что-то недопонимаю, или это «плохой» ИТ
    Почему он лучше хорошего?

    ---------- Сообщение добавлено 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было 21:35 ----------

    И присоединюсь к вопросу выше. Через транзисторы ток одинаков
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  21. #13160
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Меня терзают смутные сомнения:
    1. Насколько я помню, с 2sk170 и без резистора не получить требуемые 18-20 ма.
    2. Зачем "выжигать" 150-160 В на транзисторах?
    3. Если звук снимать с А где будет 2-я сетка?
    Зачем 18-20мА? 12-15 лучше всего звучат. Тем более в такой схеме выходное сопротивление очень низкое, а искажения в 10 раз ниже чем в српп при более высоком кпд.
    Напряжение падает на верхнем транзисторе и есть у вас режим 200-220в то о каком «выжигании» 150-160в вы говорите?
    2ую сетку нужно к аноду, зачем там тетродно-тетродные вахи?

Страница 658 из 732 Первая ... 648656657658659660668 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •