Страница 649 из 732 Первая ... 639647648649650651659 ... Последняя
Показано с 12,961 по 12,980 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110942 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #12961
    Частый гость Аватар для Asuper
    Регистрация
    25.01.2019
    Сообщений
    145

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    frad Не слишком ли длинные провода мультиметров, которыми меряете ток?
    На выходе батареек у вас 16 мВ?
    Какой резистор 0,13 Ом?

  3. #12962
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    683

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Asuper Посмотреть сообщение
    frad Не слишком ли длинные провода мультиметров, которыми меряете ток?
    На выходе батареек у вас 16 мВ?
    Какой резистор 0,13 Ом?
    На счёт длины проводов, не задавался этим вопросом. Измерил как смог. Стрелочный подключен в принципе короткими проводами. Считаете такие провода внесли погрешность? Да, между К1 и К2 резистор 0.13 Ом и соответственно падение напряжения в одном канале 17мВ в другом было 15мВ - стало 11.2 мВ почему то, буду смотреть, когда с питанием разберусь. Там где 17мВ Р8 и Р9 99-98Ом.

  4. #12963
    Частый гость Аватар для Asuper
    Регистрация
    25.01.2019
    Сообщений
    145

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Не погрешность. Возбуд.

  5. #12964
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    683

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Asuper Посмотреть сообщение
    Не погрешность. Возбуд.
    Ну осциллографа у меня нет нормального, посмотреть не могу. Подкину Р8Р9 до 15-17мВ и а потом уже буду искать осциллограф и посмотрю на возбуд.

    ---------- Сообщение добавлено 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было 20:20 ----------

    Кстати у меня есть трансформатор ТА-196-127/220-50, надо будет от него запитаться на время пока Тор на больничном. Осталось разобраться в ого обмотках.

    ---------- Сообщение добавлено 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было 20:51 ----------

    *его обмотках.

  6. #12965
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,120

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Коллеги, не порите чушь, ей же больно. Возбуда на таком резисторе быть не может. При подключении щупов. Особенно в повторителе.

  7. #12966
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    683

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Коллеги, не порите чушь, ей же больно. Возбуда на таком резисторе быть не может. При подключении щупов. Особенно в повторителе.
    Я подумал речь про провода от транзисторов, а не от резистора в батарейке.

  8. #12967
    Частый гость Аватар для NikolayG
    Регистрация
    10.10.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Попробуйте убрать экран,вполне возможно,что это он гудит.

  9. #12968
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,120

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от NikolayG Посмотреть сообщение
    Попробуйте убрать экран,вполне возможно,что это он гудит.
    Не он

  10. #12969
    Частый гость Аватар для NikolayG
    Регистрация
    10.10.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Не он
    Все-таки лучше проверить экспериментально,тем более что на столе трансформатор не гудел.Когда собирал прибор RLC-2, тоже столкнулся с сильным гулом силового трансформатора.Оказалось,что гудит экран(из жести),отделяющий на плате блок питания от остальной схемы.Прикрепил к нему полосу из алюминия и гул исчез.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20230116_210257.jpg 
Просмотров:	190 
Размер:	2.14 Мб 
ID:	429418

  11. #12970
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,120

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    не в случае тороидального транса и незамкнутого экрана

  12. #12971
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    киса, в каком режиме 6э5 используете?
    Хороший вопрос. Для получения анодного напряжения около 400 В применил трансформатор ТАН8-127/220-50. При сетевом напряжении 224 В получил напряжение на входе умножителя 160 В, после электронного дросселя 393 В. На аноде нижней лампы ЛК 215 В, ПК 206,8 В напряжение авто смещения ЛК 5,006 В, ПК 4,881 В. Резистор в цепи авто смещения 274 Ома. Конденсатор в цепи авто смещения Панасоник FM 1000 мкФ 50 В. Трансформатор ТАН8 так же гудит, но тихо. Громче гудят ТА196-127/220-50.

  13. #12972
    Частый гость Аватар для NikolayG
    Регистрация
    10.10.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А прокладка резиновая между трансформатором и дном корпуса стоит?Еще бы дополнительно из войлока не помешала.

  14. #12973
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    683

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от NikolayG Посмотреть сообщение
    А прокладка резиновая между трансформатором и дном корпуса стоит?Еще бы дополнительно из войлока не помешала.
    Да, прокладка стоит и снизу и сверху из листового, достаточно мягкого силикона. Но вот мысль попробовать без экрана имеет право на жизнь, ведь при настройке, на столе Тор действительно не гудел, хоть я и не подключал одновременно оба канала, а только по очереди. Пожалуй не буду торопиться отправлять, а попробую без экрана.

    https://www.youtube.com/shorts/nO-Ngx_Z0i0
    Последний раз редактировалось frad; 20.01.2023 в 11:32.

  15. #12974
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    683

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Открутил Тор, убрал экран из жести и он перестал гудеть. Проблема в токе покоя, в одном канале ток батарейки и соответственно ток покоя стоит как забетонированный 17мВ в батарейке и почти не меняется, в другом же стартует с тех же 17 мВ и сек за 10-15 падает до 11мВ. Куда смотреть?

  16. #12975
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Открутил Тор, убрал экран из жести и он перестал гудеть. Проблема в токе покоя
    Не, от изменения тока потребления трансы не гудят.

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Куда смотреть?
    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Вытащите из корпуса, сделайте пару витков по внешней окружности тора, прямо по его боковой стенке снаружи, без захода в дырку бублика. На концах провода измерьте есть ли напряжение когда первичка подключена в сеть.
    У вас там походу неявный виток и пока вы достоверно не установите его отсутствие - дальнейшие скачки на месте бессмысленны.

  17. #12976
    Частый гость Аватар для "мир"
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    53
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    У Вас днозначно виток получился при креплении в корпус. Проверте.

  18. #12977
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    683

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Не, от изменения тока потребления трансы не гудят.





    У вас там походу неявный виток и пока вы достоверно не установите его отсутствие - дальнейшие скачки на месте бессмысленны.
    Что значит неявный виток?

    Ток батарейки правого канал.

  19. #12978
    Частый гость Аватар для V_V_V
    Регистрация
    06.01.2017
    Сообщений
    179

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Что значит неявный виток?

    [/URL]канал.
    Крепление трансформатора не изолировано от корпуса.
    Посмотрите конденсаторы в батарейке. Вообще, ток должен падать при включении, с прогревом, он должен уменьшаться.

  20. #12979
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    683

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот так надо сделать?
    Как это может влиять на ток батарейки? На вторичке батарейки около 8В.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.png 
Просмотров:	17 
Размер:	14.6 Кб 
ID:	429641  

  21. #12980
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    киса, хороший режим получается. А вот электролиты в катоде (любые) зло, попробуй батарейку в сетку а катод на землю, удивишься сколько грязи из звука уйдёт и на сколько музыкальнее станет.

Страница 649 из 732 Первая ... 639647648649650651659 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •