Страница 637 из 732 Первая ... 627635636637638639647 ... Последняя
Показано с 12,721 по 12,740 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110947 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #12721
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,223

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Послушайте сами, слышна Вам эта разница.
    И если услышал, то надо срочно бежать к врачам. У нас они принимают на Потешной, и на Загородном шоссе.


    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Абсолютной фазы не бывает
    Как же, ведь вуаль над перкуссией трепыхается в обратную сторону!

  3. #12722
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,127

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    ведь вуаль над перкуссией
    Стас, ты все перепутал, вуаль под дымкой, т.к. дымка над вуалью. А чайка летает сзади.

  4. #12723
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,223

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    ты все перепутал

    Offтопик:
    Потерял квалификацию. Раньше вот при неправильной АПсалютной фазе явственно слышал: "Дволь оп Иптерской", ныне уж не тот.

  5. #12724
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Добрый день Михаил. Вы ничего не путаете.
    Абсолютной фазы не бывает, но некоторые люди утверждают, что это не так. Они якобы слышат, что при прослушивании точно улавливают, что включение акустики к усилителю правильное или неправильное. И в каждом конкретном случае могут точно определить полярность включения, не заглядывая за усилитель или акустику.

  6. #12725
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,374

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    И в каждом конкретном случае могут точно определить полярность включения, не заглядывая за усилитель или акустику.
    И в 50% каждых конкретных случаев даже угадывают правильно определяют!

  7. #12726
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,248

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    И в 50% каждых конкретных случаев даже угадывают правильно определяют!
    Просто бедные удифилитики не знают разницы между видеоимпульсом и радиоимпульсом, и что такое "огибающая", потому и рассудают о том "куда мембрана барабана прыгает".
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #12727
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Пора оставить чаек, полетевших гусей и прочий флуд в сторону.
    Вопрос к топикстартеру.
    Дмитрий, стоит ли в БП ВК в вторичной обмотке трансформатора подключить концы обмотки через конденсаторы 0.22 ... 1 мкФ к минусу диодного моста, как это сделано в выпрямителе питания батарейки ?
    В одном из старых Радио приводятся измерения, что таким образом устраняются в выходном сигнале интермодуляционные составляющие +- 50 Гц. ( Речь была, если не ошибаюсь, о питании плеч цирклотрона ).

    С уважением, Андрей
    Последний раз редактировалось install; 12.09.2022 в 05:10.

  9. #12728
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Пора оставить чаек, полетевших гусей и прочий флуд в сторону.
    Вопрос к топикстартеру.
    Дмитрий, стоит ли в БП ВК в вторичной обмотке трансформатора подключить концы обмотки через конденсаторы 0.22 ... 1 мкФ к минусу диодного моста, как это сделано в выпрямителе питания батарейки ?
    В одном из старых Радио приводятся измерения, что таким образом устраняются в выходном сигнале интермодуляционные составляющие +- 50 Гц. ( Речь была, если не ошибаюсь, о питании плеч цирклотрона ).

    С уважением, Андрей
    Не , тут надо понимать , что для мощной обмотки питания такие конденсаторы - это как "слону дробинка" , и их ток не может существенно повлиять на частотах порядка 50 герц . Да и звуковых частот на конденсаторах питания ведь практически нет - так что и в звук оттуда , при правильном монтаже , ничего попадать не должно ( в отличие кстати от цепи питания батарейки ) . Так что эти кондёры , даже если их поставить - вряд ли на что-то реально повлияют . С другой стороны - и ухудшить они ничего не могут , а могут лишь уменьшить разные ВЧ помехи от диодов , проникающие в транс питания и далее в сеть . В принципе это полезно , но при правильном монтаже опять же ни на что не повлияет ... Так что , в отличие от батарейки , где эти кондёры реально нужны - в питании ВК их присутствие не обязательно .

  10. #12729
    Новичок Аватар для stue
    Регистрация
    05.03.2014
    Адрес
    Спб.
    Возраст
    53
    Сообщений
    31

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Подскажите пожалуйста, была же отдельная ветка по сборке усилителя на платах Лепёхина, что то я не могу найдти.

  11. #12730
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,127

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stue Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста, была же отдельная ветка по сборке усилителя на платах Лепёхина, что то я не могу найдти.
    Она пропала при аварии. Володя создал новую тему. Поищите её.

    ---------- Сообщение добавлено 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было 20:48 ----------

    посмотрите пост 12383 в этой теме

  12. #12731
    Частый гость Аватар для ANHO
    Регистрация
    15.08.2009
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    57
    Сообщений
    353

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    А где у нас лучше покупать кзк нынче?
    Купил бы по-чуть разных серий попробовать...
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3028646

    И на самом заводе можно покупать (пишут что от 20 штук).

  13. #12732
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Не , тут надо понимать , что для мощной обмотки питания такие конденсаторы - это как "слону дробинка" , и их ток не может существенно повлиять на частотах порядка 50 герц . Да и звуковых частот на конденсаторах питания ведь практически нет - так что и в звук оттуда , при правильном монтаже , ничего попадать не должно ( в отличие кстати от цепи питания батарейки ) . Так что эти кондёры , даже если их поставить - вряд ли на что-то реально повлияют . С другой стороны - и ухудшить они ничего не могут , а могут лишь уменьшить разные ВЧ помехи от диодов , проникающие в транс питания и далее в сеть . В принципе это полезно , но при правильном монтаже опять же ни на что не повлияет ... Так что , в отличие от батарейки , где эти кондёры реально нужны - в питании ВК их присутствие не обязательно .
    Спасибо. Но все равно попробую сам глянуть спектр.

  14. #12733
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stue Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста, была же отдельная ветка по сборке усилителя на платах Лепёхина, что то я не могу найдти.
    Хорошая и полезная тема была по сборке усилителя на платах от Владимира. Только с ее помощью собрал свой усилитель. Первый раз Владимир ее сам закрыл..когда стали там писать,что попало. Потом уже я сам восстанавливал ее заново и вот она уже и слетела после аварии . Может у кого то из вновь собирающих появится желание в третий раз ее восстановить.

  15. #12734
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Спасибо. Но все равно попробую сам глянуть спектр.
    Кстати , я внимательнее перечитал предыдущий пост , и как оказалось - сразу не заметил одну фразу :

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    ( Речь была, если не ошибаюсь, о питании плеч цирклотрона ).
    Так вот , ведь в чём отличие цирклотрона от обычных выходных каскадов ? Отличие в том , что там выход питается от двух выпрямителей , не связанных с землёй . На этих выпрямителях присутствует звуковой сигнал - они же просто "летают" вместе с выходом . А значит - ситуация там ровно такая же , как в Заратустре с выпрямителем "батарейки" ... и вот что получается - автор той статьи предлагал поставить эти конденсаторы в выпрямитель именно по той же причине , по которой я ввёл в схему эти конденсаторы в Заратустре - на схеме это ёмкости 0,22 мкф параллельно мосту питания батарейки . И вот в этом месте они как раз очень даже нужны - тут же в теме писали , что из-за ошибки в печатной плате эти кондёры не поставили , и это привело к заметному ухудшению звука Видимо , примерно то же наблюдалось и в цирклотронах - вот потому и возникла та статья . Ну а так как в Заратустре основной выпрямитель питания сидит на земле ( по переменному току ) , то и необходимости в таких дополнительных кондёрах на силовом питании тут нет - нужны эти кондёры только в питании батарейки , как собственно на схеме и показано ... конечно , их тоже можно поставить и в основной выпрямитель , по принципу "кашу маслом не испортишь" ... но я не думаю , что это окажет какое-то заметное влияние , скажем так .

  16. #12735
    Частый гость Аватар для s.rais
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    г.Казань
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    автор той статьи предлагал поставить эти конденсаторы в выпрямитель именно по той же причине , по которой я ввёл в схему эти конденсаторы в Заратустре
    Не могли бы подсказать, в каком номере журнала была эта статья?

  17. #12736
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от s.rais Посмотреть сообщение
    Не могли бы подсказать, в каком номере журнала была эта статья?
    Не знаю , я этой статьи не видел , про неё писал товарищ install , вот тут :

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Пора оставить чаек, полетевших гусей и прочий флуд в сторону.
    Вопрос к топикстартеру.
    Дмитрий, стоит ли в БП ВК в вторичной обмотке трансформатора подключить концы обмотки через конденсаторы 0.22 ... 1 мкФ к минусу диодного моста, как это сделано в выпрямителе питания батарейки ?
    В одном из старых Радио приводятся измерения, что таким образом устраняются в выходном сигнале интермодуляционные составляющие +- 50 Гц. ( Речь была, если не ошибаюсь, о питании плеч цирклотрона ).

    С уважением, Андрей

  18. #12737
    Новичок Аватар для ANCHIK
    Регистрация
    02.06.2021
    Адрес
    г.Омск
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от s.rais Посмотреть сообщение
    Не могли бы подсказать, в каком номере журнала была эта статья?
    А.Хныков УМЗЧ с системой защиты. Радио 1993, №5

    " интермодуляция гармоник..."

    P.S. Вот RC-цепь параллельно вторичке надо. ИМХО

  19. #12738
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ANCHIK Посмотреть сообщение
    А.Хныков УМЗЧ с системой защиты. Радио 1993, №5

    " интермодуляция гармоник..."

    P.S. Вот RC-цепь параллельно вторичке надо. ИМХО
    Но кстати , термин "интермодуляция" там применён вполне корректно ... дело же в том , что при отсутствии тех самых кондёров , про которые мы тут говорим - происходит не столько даже проникновение в сигнал гармоник частоты 50 или 100 герц , сколько смешивание частот - как в смесителе приёмника - то есть смешивается ( перемножается ) частота звукового сигнала с ближайшей гармоникой частоты 100 герц . Происходит это потому , что диоды выпрямительного моста работают тут как некий ключ , который замыкается на части периода сетевой синусоиды . Происходит это замыкание с частотой 100 герц , и во время этого - когда диоды моста открыты - к выходу УНЧ подсоединяется межобмоточная ёмкость транса , на которой потом хранится заряд до следующего замыкания ключа . Но точно так же ведь работают в приёмниках и смесители ключевого типа , что характерно . Поэтому термин "интермодуляция" тут вполне правильный , и в статье там всё правильно написано ... и кстати , там у него на схеме эти кондёры ( по 0,1 мкф ) в блоке питания стоят только в выпрямителях 27 вольт , для питания цирклотрона , а в выпрямителях +- 15 вольт их нет . Именно потому , что включение этих кондёров в выпрямитель "летающих" источников полностью убирает это вредное явление ( преобразование частот , интермодуляция ) , а в выпрямителях , связанных с землёй - эти проблемы отсутствуют изначально . И я кстати где-то в теме про это писал , страницу не помню - именно объяснял , для чего нужны эти кондёры , и почему , собирая усилитель на готовых печатных платах - надо убедиться , что там предусмотрено для них место . И если про это забыли - припаять эти кондёры прямо на дорожки платы рядом с мостом питания батарейки ...

  20. #12739
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Теперь понятно. Спасибо !

  21. #12740
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,741

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ANHO Посмотреть сообщение
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3028646

    И на самом заводе можно покупать (пишут что от 20 штук).
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

Страница 637 из 732 Первая ... 627635636637638639647 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •