Страница 663 из 732 Первая ... 653661662663664665673 ... Последняя
Показано с 13,241 по 13,260 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110967 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #13241
    Частый гость Аватар для NikolayG
    Регистрация
    10.10.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Или вам ЦАП Момитко выложить?
    Нет,на это мы пойтить не можем

  3. #13242
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А это выложить смогли? Посмотрите, у ламп практически нет охлаждения, они в маленьком глухом отсеке. Греться будут мама не горюй... И греть всё вокруг. Всё остальное также. Радиаторы игольчатые классные! Вот только стоят они так, что продуваться толком не будут. В общем, конструктив никуда не годится. Минут через 15 можно будет яичницу жарить сверху.

  4. #13243
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    А это выложить смогли? Посмотрите, у ламп практически нет охлаждения, они в маленьком глухом отсеке. Греться будут мама не горюй... И греть всё вокруг. Всё остальное также. Радиаторы игольчатые классные! Вот только стоят они так, что продуваться толком не будут. В общем, конструктив никуда не годится. Минут через 15 можно будет яичницу жарить сверху.
    Но кстати , лампам в данном случае можно помочь , если просверлить отверстия в платах , на которых они стоят , и под ними в днище корпуса - чтобы дать путь конвекции воздуха . А вот выходным радиаторам этого может быть недостаточно - так что придётся поставить сзади пару вентиляторов ... в принципе , это даже не будет сильно шуметь , так как можно питать их пониженным напряжением ...

  5. #13244
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    просверлить отверстия
    Нужно. И помимо отверстий снизу и сверху надо. Перегородка отсека ведь до самой крышки. Но и это кмк не спасёт. Очень плотно всё. И всё греется. Трансы питающие впритык к стенкам...
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    это даже не будет сильно шуметь
    Ну, есть исходно тихие, медленные вентиляторы. Как показывает моя практика, даже самый малый, не заметный, но принудительный поток воздуха решает.

  6. #13245
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Нужно. И помимо отверстий снизу и сверху надо. Перегородка отсека ведь до самой крышки. Но и это кмк не спасёт. Очень плотно всё. И всё греется. Трансы питающие впритык к стенкам...
    Ну если трансы нормальные - они сильно греться и не должны ... в этом УНЧ главный нагрев - это лампы и выходной радиатор .


    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Ну, есть исходно тихие, медленные вентиляторы. Как показывает моя практика, даже самый малый, не заметный, но принудительный поток воздуха решает.
    Так можно взять медленные , и ещё питать их не от 12 вольт , а примерно от 8-9 вольт - тогда их практически не будет слышно .

  7. #13246
    Зарегистрировался Аватар для Беня
    Регистрация
    09.03.2023
    Сообщений
    2

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Питание пониженным напряжением +- 24 В. На игольчатых радиаторах стоят отфрезерованные по геометрии радиатора и сопряженных плоскостей транзисторных пар пластины из меди. Корпус строился из подхода если лампы будут греться, то в передней панели появиться окно или фрезеруются продольные зазоры. Пока критических перегревов нет. Сделаю тепловизионную съемку выложу фото в трех проекциях. Ток 100 мА. Качество звука достойное. Суммарная емкость электролитов на канал 10 000 + 2 * 15 000 + 2 * 4 600 = 46 000. Защита по перегреву и току. Задержка анодного. В анодном дополнительно дроссель 5 Гн. Подбор транзисторов - отклонение до 5%. Питание батареек, ламп, анодов, силовой части, защиты раздельное. Батарейка и силовая часть сделаны единым блоком. Возбуды и фон отсутствуют полностью. Конденсаторы звуковой тракт к72п-6 + ССГ + JB (подбор экспериментально). Электролиты Fakro (W.Germany). Меднение каркаса. Низовая единая точка стока (земля) на медной шине. Нагрузка 75АС-065. Данный дизайн не является конечным и может быть доработан.

    ---------- Сообщение добавлено 02:23 ---------- Предыдущее сообщение было 02:19 ----------

    + задержка по силовому питанию.

    ---------- Сообщение добавлено 02:36 ---------- Предыдущее сообщение было 02:23 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20230301_005928.jpg 
Просмотров:	271 
Размер:	2.46 Мб 
ID:	432413

    ---------- Сообщение добавлено 02:39 ---------- Предыдущее сообщение было 02:36 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-20210421-WA0007.jpg 
Просмотров:	264 
Размер:	103.8 Кб 
ID:	432414 Вот здесь я не справился с потоками тепла (класс А, гибрид) и пришлось довешивать кулеры с низкой скоростью вращения.

  8. #13247
    Новичок Аватар для John_Li
    Регистрация
    25.07.2008
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Добрый день. В теме был вариант крепления выходников без прокладок на медную пластину , а пластину потом через мягкую прокладку типа Arctic Cooling на основной радиатор. Вопрос: какую по толщине прокладку лучще использовать 0,5мм, 1мм, 1.5 мм или без разницы?

  9. #13248
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,745

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    John_Li, чем тоньше, тем меньше тепловое сопротивление, но легче повредить
    Учитывая режимы в буках, куда это и идет, 1,0 работать должно без проблем!
    Есно, ничего мазать уже не надо нигде, пережимать тоже, чтобы не повредить прогладку. Она весьма мягкая.
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  10. #13249
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Беня Посмотреть сообщение
    Вот здесь я не справился с потоками тепла
    Ну млин, тут это очевидно - очень частые тонкие высокие ребра подразумевают принудительную продувку + ещё вертикальные и сверху. Так оно не работает. Оно и класс Б не вытянуло бы.
    С лампами тоже придётся повозиться - в малом закрытом объёме четыре лампы...

  11. #13250
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    в малом закрытом объёме четыре лампы...
    Две 6н8с доводят в замкнутом объеме регулятор громкости на коммерческом пике до ступора. Проверено

    ---------- Сообщение добавлено 09:48 ---------- Предыдущее сообщение было 09:47 ----------

    пришлось индастари ставить

  12. #13251
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Беня Посмотреть сообщение
    Вот здесь я не справился с потоками тепла
    Сюда надо что-то типа О-281-110 ставить. Желательно, без резьбового отверстия.

  13. #13252
    Частый гость Аватар для Nik_Z
    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    273

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    John_Li, чем тоньше, тем меньше тепловое сопротивление, но легче повредить
    Учитывая режимы в буках, куда это и идет, 1,0 работать должно без проблем!
    Есно, ничего мазать уже не надо нигде, пережимать тоже, чтобы не повредить прогладку. Она весьма мягкая.
    Пользовал с удовольствием прокладки тайваньской конторы (название оной типа t-Global), они более теплопроводны чем силиконовые и содержат твердые частички, препятствующие продавливанию.
    Последний раз редактировалось Nik_Z; 10.03.2023 в 15:56.
    Только благодаря равнодушным цивилизация существует до сих пор, не самоуничтожившись в противоборствующих лагерях...

  14. #13253
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    683

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Каким образом мне запитать УН на одной лампе и используя один транс, если на ТАН16 без нагрузки получились вот такие напряжения? В сети 230В.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20230310_172945.jpg 
Просмотров:	145 
Размер:	2.81 Мб 
ID:	432444  

  15. #13254
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    frad, Всем добрый вечер. Напряжения несколько завышены, так как трансформаторы тогда изготавливали на 220 В, а сейчас в сети 230 В, а может быть при Ваших измерениях было ещё больше, да и без нагрузки. Для получения меньшего напряжения на обмотках необходимо поставить перемычку между выводами 3 и 4 у данного трансформатора, а на выводы 1 и 5 подать сетевое напряжение 230 В, а может даже придётся подавать сетевое напряжение на выводы 1 и 6.
    Обмотки 6,3 В собираетесь использовать в данном УН?

  16. #13255
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    683

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    frad, Всем добрый вечер. Напряжения несколько завышены, так как трансформаторы тогда изготавливали на 220 В, а сейчас в сети 230 В, а может быть при Ваших измерениях было ещё больше, да и без нагрузки. Для получения меньшего напряжения на обмотках необходимо поставить перемычку между выводами 3 и 4 у данного трансформатора, а на выводы 1 и 5 подать сетевое напряжение 230 В, а может даже придётся подавать сетевое напряжение на выводы 1 и 6.
    Обмотки 6,3 В собираетесь использовать в данном УН?
    Перемычку между 3 и 4 проверим. 1 и 6 тоже проверим.
    6,3В да, планирую их использовать. Под нагрузкой одной лампой 6,7 - 6,8В.
    Есть ли у кого то печатка для удвоителя напряжения в которой можно было бы скомпенсировать повышенное(пониженное) напряжение, до нужных 300В?

  17. #13256
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Есть ли у кого то печатка для удвоителя напряжения в которой можно было бы скомпенсировать повышенное(пониженное) напряжение, до нужных 300В?
    Удвоитель просто удваивает. Это потом в фильтре подбором резистора, задающего перепад напряжения на регулирующем транзисторе, выставляется нужное напряжение на выходе.

  18. #13257
    Частый гость Аватар для NikolayG
    Регистрация
    10.10.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    в фильтре подбором резистора, задающего перепад напряжения на регулирующем транзисторе, выставляется нужное напряжение на выходе.
    На платах от Владимира(LepekhinV) это R4.При его увеличении Ua уменьшается,при уменьшении растёт.Изменяя номиналы C2,R3 можно менять время плавного возрастания Ua.Вот схема:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Заратустра А3 БП УН.JPG 
Просмотров:	263 
Размер:	115.3 Кб 
ID:	432454

  19. #13258
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    683

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от NikolayG Посмотреть сообщение
    На платах от Владимира(LepekhinV) это R4.При его увеличении Ua уменьшается,при уменьшении растёт.Изменяя номиналы C2,R3 можно менять время плавного возрастания Ua.Вот схема:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Заратустра А3 БП УН.JPG 
Просмотров:	263 
Размер:	115.3 Кб 
ID:	432454
    Платы Владимира почти кончились, в этом двухблочном проекте надо на самодельных сваять, т.е. ЛУТом.

    ---------- Сообщение добавлено 22:54 ---------- Предыдущее сообщение было 22:54 ----------

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Удвоитель просто удваивает. Это потом в фильтре подбором резистора, задающего перепад напряжения на регулирующем транзисторе, выставляется нужное напряжение на выходе.
    Понял. Спасибо.

  20. #13259
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    В блоке питания УН А3 резистор R2 желательно уменьшить до пары сотен Ом.
    А резистор R3 или конденсатор С2 сильно увеличивать не рекомендуется, так как из за утечки конденсатора С2 время выхода блока питания на номинальный режим в +300 В может растянуться в несколько минут особенно во время первого включения.

    ---------- Сообщение добавлено 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было 21:28 ----------

    Сегодня состоялось прослушивание УН на двух лампах 6Э5П с полевым транзистором BSP129 и без него, что дало свои результаты.
    Были приглашены трое экспертов на разное время. Все трое экспертов приходили на прослушивание и не зная о схемотехнических отличиях указали, что вариант включения №1 даёт более прозрачное звучание. Как Вы и догадываетесь этот с полевым транзистором. Проведённые измерения коэффициента гармонических искажений показали, что две лампы 6Э5П с выходным каскадом на 6 транзисторах, на нагрузке 6,2 Ома при Uвых=10,0 RMS, на частоте 1 кГц дали Кг2=-47 дБ, Кг3=-53 дБ, а с полевым транзистором по моим ранее приводимым измерениям по -80 дБ и -83 дБ. Всем спасибо.
    Последний раз редактировалось киса; 10.03.2023 в 21:46.

  21. #13260
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,745

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    киса, спасибо!
    Можно для периодически прогуливающих, ещё раз?!
    Те победил вариант с двумя лампами и ИТ на одном транзисторе?
    А какой вариант смещения?
    Те буду Вам очень благодарен, если Вы сможете на бумаге хоть от руки изобразить свой вариант с режимами (!!!).
    Ещё раз спасибо!

    ЗЫ вариант УНа только.

    ---------- Сообщение добавлено 09:38 ---------- Предыдущее сообщение было 09:37 ----------

    Nik_Z, есть гораздо лучшие, но в этом применении это оверкилл
    АрктикКул весьма недурственные термоинтеофейсы.
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

Страница 663 из 732 Первая ... 653661662663664665673 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •