Страница 592 из 732 Первая ... 582590591592593594602 ... Последняя
Показано с 11,821 по 11,840 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110948 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #11821
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    нужно зашунтировать R6 конденсатором
    вот так:Вложение 409069
    А не лучше будет номинал конденсатора увеличить на порядок, до 1 мкФ ... ?

  3. #11822
    Новичок Аватар для dimonix
    Регистрация
    20.01.2018
    Адрес
    Сколково
    Сообщений
    71

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    В добавление к посту 9892.
    Измерил выходное сопротивление варианта батарейки автора, та что на ОУ. Взял такой же ОУ что и в предыдущих измерениях(AD8051). Схема без конденсатора на выходе возбуждается, пришлось 100,0 мкФ поставить. С ним характеристики такие же как и с эмиттерным повторителем (ОК), на 10 МГц правда чуть меньше -1,6 Ом.
    Взял в ЧиДе на пробу ad8052, установил на панельке в схему батарейки автора из поста #3060 - не работает. На выходе 800мА и не регулируется. Ставлю в панельку lm358 - всё работает. Конденсатор на выходе батарейки 3300мкф. Возбуда нет. Возникает вопрос - кто-то реально этот оу (8051/8052) или другие быстродействующие оу пробовал? Либо следует вариант второй - ЧиД торгует непонятно чем.

  4. #11823
    Старый знакомый Аватар для Alto
    Регистрация
    14.01.2020
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    50
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от dimonix Посмотреть сообщение
    Взял в ЧиДе на пробу ad8052, установил на панельке в схему батарейки автора из поста #3060 - не работает.
    Во-первых у ad8052 не стоит замыкать выход оу на минус питания, как нарисовано в посте #3060, во-вторых простыми приборами генерацию у быстродействующих ОУ можно не увидеть, единичное усиление у нее около 200мгц, покажет ли?

  5. #11824
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alto Посмотреть сообщение
    Во-первых у ad8052 не стоит замыкать выход оу на минус питания, как нарисовано в посте #3060, во-вторых простыми приборами генерацию у быстродействующих ОУ можно не увидеть, единичное усиление у нее около 200мгц, покажет ли?
    Ну да , тут скорее всего возбуд ... сам-то AD8052 теоретически может работать в этой батарейке - у него диапазон входных синфазных напряжений начинается от нуля ( здесь минусовый провод питания ) . Но сама схема изначально была сделана для LM358 , и с более скоростным ОУ может давать возбуд . Если есть желание поэкспериментировать с таким ОУ - лучше собрать другую схему батарейки ( здесь в теме была ) , там вместе с ОУ работает транзистор типа NPN ( например , КТ815 или его аналоги ) , так что выход ОУ идёт на базу этого транзистора , коллектор на питание , а с эмиттера берётся выход батарейки . Вот это - для скоростного ОУ более пригодный вариант , конечно . Но и в этом случае , разумеется , необходимо при проверке схемы смотреть сигнал на выходе батарейки хорошим осциллографом , который в случае чего будет способен увидеть возбуждение с частотой 100-200 мгц ....

    ---------- Сообщение добавлено 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было 18:02 ----------

    Цитата Сообщение от kent Посмотреть сообщение
    Вопрос к имеющим опыт в постройке SRPP, т.е.- двухлампового варианта УН Заратусты.
    Развейте сомнения - в теме "Строим УНЧ" предлагается схема питания одного канала, в которой накалы обеих ламп питаются параллельно и с шунтированием всех выводов накала конденсаторами на общую землю.
    В характеристиках 6Э6 (6Э5) отмечено, что разность потенциалов катода, относительно нагревателя не должна превышать 100v, но катод верхней лампы будет находиться под напряжением порядка 150v и через утечку на её накал (в параметрах лампы указана не более 25 мкА) приведет к такому же потенциалу на накале нижней лампы, на катоде которой не более нескольких вольт.
    В результате для нижней лампы получается нарушение предельных 100v разницы потенциалов катода и накала - или я что-то не учитываю и сделал некорректный вывод ?
    Так если делать двухламповый вариант , где сверху транзисторы - то питание накалов сильно упрощается , против четырёхлампового - просто потому , что катоды этих двух ламп сидят на низком напряжении ( всего несколько вольт ) , так что их запросто можно питать от одной обмотки на 6,3 вольт .

  6. #11825
    Частый гость Аватар для radio-technics
    Регистрация
    07.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    468

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Мой вариант в процессе.
    8 банок по 10000мкф + по 15000мкф между плюсом и мунусом.
    Батарейка на LM358 для установки на общий радиатор линейного стабилизатора.
    Ламповая часть будет сразу за блоком конденсаторов, там же и регулятор громкости на тяге (тяга между банок пойдет).
    ВК соответственно будет на радиаторе навесом.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	wXKnlLGdawI.jpg 
Просмотров:	224 
Размер:	501.0 Кб 
ID:	409291   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	khKKA8Qmj0Q.jpg 
Просмотров:	192 
Размер:	501.3 Кб 
ID:	409292   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	aArezwJ22mM.jpg 
Просмотров:	214 
Размер:	588.3 Кб 
ID:	409293   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	x8gFuS6twyc.jpg 
Просмотров:	209 
Размер:	374.5 Кб 
ID:	409294  


  7. #11826
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,436

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от dimonix Посмотреть сообщение
    Это блок питания для однолампового варианта. Один разъем смотрит в сторону трансформатора, второй к плате УН.
    Совершенно верно. На плате 2-х лампового УН предусмотрены точки пайки накала для каждой из ламп. Там же стоят конденсаторы "на землю". (см. вложение)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	А2-5U_bot.JPG 
Просмотров:	133 
Размер:	621.3 Кб 
ID:	409301   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	А2-5U_top.JPG 
Просмотров:	151 
Размер:	837.7 Кб 
ID:	409302  

  8. #11827
    Завсегдатай Аватар для BlackRoger
    Регистрация
    16.05.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,070

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Какой УН лучше - на одной или двух лампах?

  9. #11828
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от dimonix Посмотреть сообщение
    Взял в ЧиДе на пробу ad8052, установил на панельке в схему батарейки автора из поста #3060 - не работает. На выходе 800мА и не регулируется. Ставлю в панельку lm358 - всё работает. Конденсатор на выходе батарейки 3300мкф. Возбуда нет. Возникает вопрос - кто-то реально этот оу (8051/8052) или другие быстродействующие оу пробовал? Либо следует вариант второй - ЧиД торгует непонятно чем.
    А зачем брать одну схему и ставить в неё детали из другой
    Я брал АД8051 в ЧиД, всё с ними нормально. А почему вы взяли сдвоенный ОУ?

  10. #11829
    Новичок Аватар для dimonix
    Регистрация
    20.01.2018
    Адрес
    Сколково
    Сообщений
    71

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    А зачем брать одну схему и ставить в неё детали из другой
    Я брал АД8051 в ЧиД, всё с ними нормально. А почему вы взяли сдвоенный ОУ?
    Уважаемый deemon уже ответил на мой вопрос по существу. За это ему отдельное спасибо.

  11. #11830
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    radio-technics,повернте систему т.е.подошву и конденсатор к трансформатору,трансформатор переместить ближе к передней панели, а конденсаторы между трансом и задней панелью,провода кроме сетевых будут гораздо короче,а сетевой провод прдставить в виде линии электропередач до электростанции и станет легче.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	aArezwJ22mM.jpg 
Просмотров:	136 
Размер:	588.3 Кб 
ID:	409317

  12. #11831
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от dimonix Посмотреть сообщение
    Уважаемый deemon уже ответил на мой вопрос по существу. За это ему отдельное спасибо.
    А вы на мои не ответили! Я их задал чтобы вы ещё ошибок не наделали!

  13. #11832
    Частый гость Аватар для VlSavosin
    Регистрация
    14.02.2010
    Адрес
    респ. Адыгея
    Сообщений
    253

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от dimonix Посмотреть сообщение
    Взял в ЧиДе на пробу ad8052, установил на панельке в схему батарейки автора из поста #3060 - не работает
    Попробуйте AD823.

  14. #11833
    Частый гость Аватар для radio-technics
    Регистрация
    07.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    468

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    конденсаторы между трансом и задней панелью,
    У задней стенки будет стоять ТАН и высоковольтные конденсаторы

    Еще плата софт-старта и задержки. В планах также была идея вкорячить стрелочные индикаторы.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	aArezwJ22mM (1).jpg 
Просмотров:	140 
Размер:	550.1 Кб 
ID:	409374

  15. #11834
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    Какой УН лучше - на одной или двух лампах?
    какие схемы сравниваются?
    2-е лампы в топикстартере и
    1 лампа с нагрузкой на транзисторах?

  16. #11835
    Завсегдатай Аватар для BlackRoger
    Регистрация
    16.05.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,070

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    какие схемы сравниваются?
    2-е лампы в топикстартере и
    1 лампа с нагрузкой на транзисторах?
    Да

  17. #11836
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,128

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    Да
    Объект сравнения определен, осталось выяснить критерии сравнения.

  18. #11837
    Завсегдатай Аватар для BlackRoger
    Регистрация
    16.05.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,070

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Объект сравнения определен, осталось выяснить критерии сравнения.
    Звук конечно. Что еще от усилителя нужно?

  19. #11838
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    О,а чёт загорелось построить μ повторитель на 6э5п.Ого,есть ещё β-повторитель.

  20. #11839
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,128

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    Звук конечно.
    ну поведайте, голубчик, осчаствливте сакральным знанием, что такое звук?

  21. #11840
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от radio-technics Посмотреть сообщение
    У задней стенки будет стоять ТАН и высоковольтные конденсаторы

    Еще плата софт-старта и задержки. В планах также была идея вкорячить стрелочные индикаторы.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	aArezwJ22mM (1).jpg 
Просмотров:	140 
Размер:	550.1 Кб 
ID:	409374
    Зачем вам соф старт,это тупогонство.
    Зачем вам УН и Ум в одном корпусе?
    Ваш корпус только для ум ,а ун в другой,так правильнее и качественнее.
    Да, в моём УМ есть софстарт но там ёмкости 130 000 мкф.

Страница 592 из 732 Первая ... 582590591592593594602 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •