Страница 465 из 732 Первая ... 455463464465466467475 ... Последняя
Показано с 9,281 по 9,300 из 14632

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,021

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110853 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #9281
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от garp Посмотреть сообщение
    Offтопик: (позже пост удалю - подчищу)
    будьте бдительны,
    везде на митинском радиорынке 6э5п по 100 руб ( 50 руб сильно БУ)
    но на первом этоже пенсионер сухощавый прочуствовал фишку,
    и просит 900 руб за 1 шт, типа с проверкой ...
    Вам проще в Тулу съездить,Митинка это просто ужас.
    Скоро и здесь закончатся
    http://www.radio-komplekt.ru/find.php?name=6%FD5%EF
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 23.09.2020 в 19:00.

  3. #9282
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от DIM Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    У 6Э5П сетка начинает "есть" ток уже от -2,5 Вольт примерно. В зависимости от экземпляра, при этом искажения резко возрастают. То, что этого никто не слышит, говорит об уровне э... систем или ушей или вообще усилителя.
    именно, что кстати было уже в этой теме подтверждено выложенными спектрами. Но дело не в том что не слышно, а в том что некоторым нравится такой звук и они считают его "правильным"

  4. #9283
    Частый гость Аватар для garp
    Регистрация
    13.09.2020
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    О входном каскаде :
    (извиняюсь, если повтор - удалю.)

    При переходе от авторской (схема " 1 " ) к классической схеме с источником тока ( схема "2" )
    выходное сопротивление уменьшается в 2.5 раза, увеличивается усиление на 20 % .
    и резко ( в несколько раз) падают гармоники .....
    ( у меня только мультисим, хотелось бы проверить и на других программах моделирования )

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	23 R вых.png 
Просмотров:	438 
Размер:	52.4 Кб 
ID:	380839
    .
    ps
    пере-промоделировал:
    1- R14-C2 хорошИ, но вклад вносят небольшой, и достаточно С2 убрать и R14 сделать 75 Ом.
    2- Но R1 R15 R16 C5 мне нравятся.. хотя может R15 стоит уменьшить до 500-700
    Последний раз редактировалось garp; 30.09.2020 в 11:31.

  5. #9284
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LANOV Посмотреть сообщение
    Здравствуйте!
    Да, конечно на транзисторы в аноде лампы потребуются радиаторы примерной площадью 6-7 кв.см. Конструктив радиаторов может быть весьма разнообразен - все зависит от размеров платы УН. Я изготавливал из латунной пластины 2х3см толщиной примерно 0,3мм. Одну длинную сторону подпаял к выводу 4 BSP129, вторую сторону порезал чуть подальше осевой по короткой стороне на лепестки шириной примерно по два миллиметра и потом отогнул их попеременно в разные стороны так, что между ними образовывался угол примерно 90 градусов.
    MPSA42 вполне заменяем на MJE340, ну а радиатор для MPSA из такой же пластины, но одна сторона подрезана, завернута в трубочку по диаметру корпуса и его высоте и надевается на корпус с термопастой, а другая сторона также порезана на лепестки и загнуты.
    В одном из конструктивов вместо MPSA применил PZTA42, корпус которого аналогичен корпусу BSP129 и соответственно такой же радиатор. Впайка в монтажную схему для выводных как обычно, а для BSP и PZTA подпаивал к вывода проволочные удлинители размером 2-3см и их уже впаивал в плату.
    Платы у меня не печатные, а на отрезках 7мм из моножилы медного провода 1,5 кв., которые запрессовываю в соответствующие отверстия стеклотекстолитовой платы. Такой полунавесной монтаж получается. Но здесь широкое поле для творческого подхода и варианты могут быть разные. Печатный монтаж не использую, т.к. нет возможности по их изготовлению.
    С уважением, Л.А.
    Я в прототипе сделал вот так: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200923_171916_HDR.jpg 
Просмотров:	504 
Размер:	1.72 Мб 
ID:	380855

  6. #9285
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,021

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от DIM Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    У 6Э5П сетка начинает "есть" ток уже от -2,5 Вольт примерно. В зависимости от экземпляра, при этом искажения резко возрастают. То, что этого никто не слышит, говорит об уровне э... систем или ушей или вообще усилителя. Впрочем, если источник имеет ОООчень низкое выходное сопротивление, может будет и не сильно заметно, но гармоники все-равно растут, никуда не денешься.
    Ну это всё "теории" , а на практике - каскад на 6Э5П легко справлялся с раскачкой ГМ-70 , давая при этом 100 вольт амплитуды на выходе ( 200V p-p ) , при проверке же на опыте максимального уровня - выдал 150 вольт амплитуды , и вот уже при таком сигнале - действительно начал сказываться сеточный ток . То есть , при подаче сигнала через резистор , соответствующий среднему положению регулятора громкости - верхние части синусоиды на входе были "срезаны" ... но при подаче сигнала прямо от генератора на сетку - и в этом случае искажения были небольшие . А так как в Заратустре нам и близко не требуется такого уровня на выходе , то все эти опасения насчёт сеточного тока в схеме , показанной тут - совершенно безосновательны ...

    ---------- Сообщение добавлено 08:52 ---------- Предыдущее сообщение было 08:44 ----------

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    именно, что кстати было уже в этой теме подтверждено выложенными спектрами. Но дело не в том что не слышно, а в том что некоторым нравится такой звук и они считают его "правильным"
    Ну а какой звук по-вашему правильный ? Я вот , например , всегда старался запомнить звук разных инструментов , которые где-то слышал , чтобы потом сравнивать впечатление от него и от звука , достигаемого в домашней системе - именно сходство впечатлений от звука должно быть , ИМХО , нашей целью , а не это тупоголовое наращивание "ноликов" после запятой ... притом и рисуются эти нолики в основном в симуляторах , как это делает один "критик" с "параллельного форума"

  7. #9286
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Я в прототипе сделал вот так: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200923_171916_HDR.jpg 
Просмотров:	504 
Размер:	1.72 Мб 
ID:	380855
    Как вариант.
    Ещё не плохим вариантом припаять bsp129 на пластину а пластину прикрутить на радиатор. Со второй стороны этого же радиатора прикрутить mje340. Естественно один транзистор нужно изолировать.

    У меня вопросик: чем бы заменить bsp129 в нормальном корпусе? Этот вопрос всплывал, но результата не было.

  8. #9287
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я вот в недоумении: где там "транзистор в аноде лампы"? Что вы тут обсуждаете?

  9. #9288
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Я вот в недоумении: где там "транзистор в аноде лампы"? Что вы тут обсуждаете?
    #9312

  10. #9289
    Частый гость Аватар для garp
    Регистрация
    13.09.2020
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    #9312
    в Вашем источнике тока внутреннее сопротивление 40 кОм,
    ([хотя Вы можете увеличить этот параметр перейдя на полевой vt2 и увеличив R4 R5)
    Обратите внимание на следующую схему - источник тока с внутренним сопротивлением 2 МОм,
    и с отличной термостабилизацией.
    (Здесь стабилитрон микротоковый, Источники опорного напряжения так же любой с малым потреблением ).
    Если внутреннего сопротивления в 2 МОм много - уменьшить можно всегда
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	current2.jpg 
Просмотров:	238 
Размер:	91.9 Кб 
ID:	380873  
    Последний раз редактировалось garp; 02.10.2020 в 19:35.

  11. #9290
    Новичок Аватар для LANOV
    Регистрация
    01.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Здравствуйте, frezer!
    У меня примерно так выглядят радиаторы и размещены несколько подальше от лампы, а в плате под транзисторами есть большое отверстие (осталось от размещения второй лампы), что обеспечивает некоторую конвекцию воздуха т.е. естественный обдув.
    На фото эти радиаторы выглядят так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200924_110701.jpg 
Просмотров:	268 
Размер:	1.53 Мб 
ID:	380874Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200611_182956.jpg 
Просмотров:	256 
Размер:	1.87 Мб 
ID:	380875
    С трубочкой для MPSA42 (трубочка припаивается к пластине), а для PZTA42 и BSP129 без трубочки.
    Л.А.
    Последний раз редактировалось LANOV; 01.10.2020 в 13:42.

  12. #9291
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    РебятЫ, альтернативные варианты рассматриваются тут: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=87691

  13. #9292
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,021

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Я в прототипе сделал вот так: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200923_171916_HDR.jpg 
Просмотров:	504 
Размер:	1.72 Мб 
ID:	380855
    Но у такого решения , кстати , есть недостаток - радиаторы сверху , притом рядом с лампой ... площадь-то у них хорошая , только вот лампа будет их дополнительно нагревать . Лучше всего , ИМХО , ставить в этой схеме транзисторы снизу , и около их радиаторов просверлить в плате небольшие отверстия - тогда воздух будет проходить снизу вверх , сначала охлаждая транзисторы , а потом и лампу .

  14. #9293
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Но у такого решения , кстати , есть недостаток - радиаторы сверху , притом рядом с лампой ... площадь-то у них хорошая , только вот лампа будет их дополнительно нагревать . Лучше всего , ИМХО , ставить в этой схеме транзисторы снизу , и около их радиаторов просверлить в плате небольшие отверстия - тогда воздух будет проходить снизу вверх , сначала охлаждая транзисторы , а потом и лампу .
    Из двух зол выбирают меньшее - снизу стоят электролоты и разделительный конденсатор(Electrocube 950, наконец удалось достать).

  15. #9294
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение

    Ну а какой звук по-вашему правильный ?
    переданный максимально точно.
    "нолики" может и не цель, но намеренное превращение усилителя в "гармонизатор" точно не верный путь

    ---------- Сообщение добавлено 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было 14:17 ----------

    Цитата Сообщение от garp Посмотреть сообщение
    При переходе от авторской (схема " 1 " ) к классической схеме с источником тока ( схема "2" )
    выходное сопротивление уменьшается в 2.5 раза, увеличивается усиление на 20 % .
    и резко ( в несколько раз) падают гармоники .....
    ( у меня только мультисим, хотелось бы проверить и на других программах моделирования )
    эти модельки ламп в МС мягко говоря далеки от действительности.

  16. #9295
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,886

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Из двух зол выбирают меньшее - снизу стоят электролоты и разделительный конденсатор
    Например - развернуть радиатор торцом к лампе ...

  17. #9296
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,021

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    переданный максимально точно.
    "нолики" может и не цель, но намеренное превращение усилителя в "гармонизатор" точно не верный путь
    Когда говорят о "максимально точной передаче" чего-то , то подразумевается сравнение с эталоном . Без эталона - про точность говорить нет смысла . Ну и где тут эталон звука ? Я же придерживался другой методологии - сначала слушаем звук настоящего инструмента , запоминаем ощущение при этом , а потом стараемся добиться примерно того же от "искусственного" звука ... так получаются иногда очень хорошие результаты , только вот для "ноликов" после запятой - в такой системе вообще места нет

    P.S. А что касается всяких там "дифкаскадов" и прочих штучек из схемотехники 70-х годов , так этим например я - наигрался уже в 80-е годы , реально они ни к чему полезному в звуке не ведут , как показывает опыт . Не , ну если кто хочет и сейчас этим заниматься , так конечно , никто не запрещает ...

  18. #9297
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,139

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну это всё "теории" , а на практике - каскад на 6Э5П легко справлялся с раскачкой ГМ-70 , давая при этом 100 вольт амплитуды на выходе ( 200V p-p ) ,
    Но это в пентоде, а там у них и КНИ не сильно хороший. В триоде ее так не раскочегаришь.
    Я потому у себя в улььтралинейном их ставил, на 33-ю.
    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    эти модельки ламп в МС
    Обычно под "МС" - имеют ввиду MicroCap а не Мультисим
    Последний лучше называть как-то по другому, например по его предыдущему назвнинию (EWB)
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #9298
    Частый гость Аватар для garp
    Регистрация
    13.09.2020
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Обычно под "МС" - имеют ввиду MicroCap а не Мультисим
    Последний лучше называть как-то по другому, например по его предыдущему назвнинию (EWB)
    Alex, схемку промоделируй, пожалуйста, #9321 и сравним мультисим с правильными прогами
    желательно сравнить :
    -выходное сопротивление
    -гармоники
    -усиление
    - что то своё
    Последний раз редактировалось garp; 24.09.2020 в 14:07.

  20. #9299
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,139

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от garp Посмотреть сообщение
    Alex, схемку промоделируй,
    Лениво.

    Цитата Сообщение от garp Посмотреть сообщение
    сравним мультисим
    У меня его нет.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. #9300
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от garp Посмотреть сообщение
    Улучшим Заратустру
    Это вряд ли. Вот тема для улучшателей: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=87691 Вам мало?

Страница 465 из 732 Первая ... 455463464465466467475 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •