Страница 443 из 732 Первая ... 433441442443444445453 ... Последняя
Показано с 8,841 по 8,860 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110889 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #8841
    Старый знакомый Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    47
    Сообщений
    805

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    деленное на корень из двух он имел ввиду
    Сергей

  3. #8842
    Новичок Аватар для ialexs
    Регистрация
    28.05.2020
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Промерял у себя, при таком напряжении питания 16,5 ком на частоте 1кгц и 10,5 ком на частоте 20 кгц.

  4. #8843
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Serg138 Посмотреть сообщение
    деленное на корень из двух он имел ввиду
    Конечно !

    ---------- Сообщение добавлено 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было 15:32 ----------

    Цитата Сообщение от ialexs Посмотреть сообщение
    Промерял у себя, при таком напряжении питания 16,5 ком на частоте 1кгц и 10,5 ком на частоте 20 кгц.
    Проверяли на живом ВК с нагрузкой ?

  5. #8844
    Новичок Аватар для ialexs
    Регистрация
    28.05.2020
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да.

  6. #8845
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    оказывается все так просто с линейными искажениями:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2784280
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2784396

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Cross_Linkwitz.png 
Просмотров:	311 
Размер:	41.0 Кб 
ID:	373311
    нарисуйте пожалуйста по своим формулам сигналы на выходах фильтров и суммарный сигнал
    можно на листочке в клеточку
    фильтр Линквитца с частотой раздела 200 Гц

  7. #8846
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    оказывается все так просто с линейными искажениями:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2784280
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2784396

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Cross_Linkwitz.png 
Просмотров:	311 
Размер:	41.0 Кб 
ID:	373311
    нарисуйте пожалуйста по своим формулам сигналы на выходах фильтров и суммарный сигнал
    можно на листочке в клеточку
    фильтр Линквитца с частотой раздела 200 Гц

    Вот интересно , чего это людям никак не надоест заниматься разной чепухой ? Применяя преобразование Фурье к нестационарным сигналам - вы же ничего путного не получите ... у вас же там "нелинейные искажения" вылезут там , где их и быть не может , от слова "совсем"

    Вообще , если вдуматься , то есть только одно непротиворечивое определение линейной передачи сигнала , я про это говорил вот тут ( пост 4408 ) - https://forum.vegalab.ru/showthread....61505&page=221 :

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Да главное , что непонятно - с чего все так зациклились на этих "синусах" и "спектрах" ? Ведь линейность ( или нелинейность ) искажений определяется именно термином "линейная функция" , то есть например - если мы подаём на УНЧ сигнал любого вида ( независимо от формы ) , а потом увеличим амплитуду сигнала , скажем , на 10% - то в идеальном усилителе на выходе в любой точке сигнала напряжение возрастёт ровно на те же 10% . Ну а если усилитель не идеальный - то в какой-то точке на осциллограмме сигнала оно возрастёт , например , на 9,9% , в другой - на 8,3% , а где-то даже на 15% , итд . При этом мы можем ничего не знать про синусоидальный сигнал , никогда не слышать про француза с фамилией Фурье - но уж нелинейные искажения от линейных мы стопудово можем отличить А тут уже такие дебаты идут на десяток страниц .... просто страшно становится за психическое здоровье товарищей .....
    Ну ведь это же просто , на самом деле , даже примитивно - есть у нас , например , некий "чёрный ящик" , мы подаём ему на вход сигнал , он что-то даёт на выходе ... ну так вот , нам не надо знать , что внутри ящика , можно не предъявлять никаких требований к сигналу - но если мы подали на вход сигнал , записали сигнал с выхода ящика , а потом подали на вход сигнал в 2 раза больший - то и на выходе должен получиться сигнал , в каждой точке которого , в каждый момент времени ( считая от начала сигнала ) - он тоже должен быть в 2 раза больше , чем в первом случае . А если где-то сигнал больше не в 2 раза , а в 1,98 раз , или в 2,07 раз , например - значит ящик этот НЕЛИНЕЙНЫЙ , вот и всё . Нам не нужны никакие "спектры" и "гармоники" , чтобы это понять . А эти разговоры про "первые периоды" и какие-то там "векторные искажения" и "переходные процессы" - есть просто "болтология" , никакого отношения к делу не имеющая Пора уже понять очевидную вещь - если мы хотим измерять искажения методом Фурье , то надо подавать на вход СТАЦИОНАРНЫЙ СИГНАЛ с чётко известным , установившимся спектром . Либо это должна быть одна синусоида , либо например смесь из нескольких синусов ( пример - 19 и 20 кгц для измерения интермодуляции ) ... но если вы подаёте на вход разные "скачки" и "вспышки" ( вот как у вас на рисунке ) , то там уже на входе в спектре будет изрядная "каша" - и как вы собираетесь оттуда "вылавливать" ваши продукты нелинейности , это даже и вам неизвестно Ну так и немудрено , что вы там намеряете чёрт знает что ...

  8. #8847
    Новичок Аватар для Suravi
    Регистрация
    06.08.2014
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Вот интересно , чего это людям никак не надоест заниматься разной чепухой ? Применяя преобразование Фурье к нестационарным сигналам - вы же ничего путного не получите ... у вас же там "нелинейные искажения" вылезут там , где их и быть не может , от слова "совсем"

    Вообще , если вдуматься , то есть только одно непротиворечивое определение линейной передачи сигнала , я про это говорил вот тут ( пост 4408 ) - https://forum.vegalab.ru/showthread....61505&page=221 :



    Ну ведь это же просто , на самом деле , даже примитивно - есть у нас , например , некий "чёрный ящик" , мы подаём ему на вход сигнал , он что-то даёт на выходе ... ну так вот , нам не надо знать , что внутри ящика , можно не предъявлять никаких требований к сигналу - но если мы подали на вход сигнал , записали сигнал с выхода ящика , а потом подали на вход сигнал в 2 раза больший - то и на выходе должен получиться сигнал , в каждой точке которого , в каждый момент времени ( считая от начала сигнала ) - он тоже должен быть в 2 раза больше , чем в первом случае . А если где-то сигнал больше не в 2 раза , а в 1,98 раз , или в 2,07 раз , например - значит ящик этот НЕЛИНЕЙНЫЙ , вот и всё . Нам не нужны никакие "спектры" и "гармоники" , чтобы это понять . А эти разговоры про "первые периоды" и какие-то там "векторные искажения" и "переходные процессы" - есть просто "болтология" , никакого отношения к делу не имеющая Пора уже понять очевидную вещь - если мы хотим измерять искажения методом Фурье , то надо подавать на вход СТАЦИОНАРНЫЙ СИГНАЛ с чётко известным , установившимся спектром . Либо это должна быть одна синусоида , либо например смесь из нескольких синусов ( пример - 19 и 20 кгц для измерения интермодуляции ) ... но если вы подаёте на вход разные "скачки" и "вспышки" ( вот как у вас на рисунке ) , то там уже на входе в спектре будет изрядная "каша" - и как вы собираетесь оттуда "вылавливать" ваши продукты нелинейности , это даже и вам неизвестно Ну так и немудрено , что вы там намеряете чёрт знает что ...
    Как все верно сказано К этому могу лишь задать два вопроса. Как известно что реальные источники звуков, будь то голос человека или какой-либо музыкальный инструмент, имеют в своем составе обертоны, они же гармоники кратные по частоте к своему основному тону-первой гармонике. Так вот вопросы:
    номер раз -если обертоны - гармоники, то почему они не воспринимаются нами искажениями в общепринятом смысле гармонических искажений?
    номер два - как смесь гармоник уже присутствует интермодуляция между ними в самом источнике звука, опять же в общепринятом смысле, то какого рожна нам надо уменьшать этот самый коэффициент интермодуляционных искажений?

  9. #8848
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Suravi Посмотреть сообщение
    Так вот вопросы:
    номер раз -если обертоны - гармоники, то почему они не воспринимаются нами искажениями в общепринятом смысле гармонических искажений?
    потому что они консонансны со звуком.
    Цитата Сообщение от Suravi Посмотреть сообщение
    номер два - как смесь гармоник уже присутствует интермодуляция между ними в самом источнике звука, опять же в общепринятом смысле, то какого рожна нам надо уменьшать этот самый коэффициент интермодуляционных искажений?
    потому что диссонансны звучанию.

    ---------- Сообщение добавлено 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было 21:15 ----------

    Цитата Сообщение от Suravi Посмотреть сообщение
    Так вот вопросы:
    сразу один ответ - не смотрите "туда", там о другом речь.

  10. #8849
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А, не проще миновать эти умные штуки,просто построил,глянул скопом наличие артефактов начального уровня и слушать если нравится.
    Ой, сегодня узнал прикольную для себя новость.
    Второй ламповых дел мастер г.Суиргут(первый Манако Ю.И) впал в ступор от звука ресивера Elak на германии с межкасакдником,вот вам и искажения.
    Ему очень нравится вот в чём прикол, как и всем кто его слушал,ещё, я навёл соратника по звуку на это дело,за ночь он собрал макет и на неделю завис в звуке это лохматого унч годов так 1965.
    Мне многих искренне жаль так как слушать музыку с хорошим звуком это очень далеко от научных выкладок по искажениям,возможно где-то да, но только не в связке УНЧ-АС.
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 30.05.2020 в 22:51.

  11. #8850
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    г.Суиргут(первый Манако Ю.И)
    Откуда? Кто?

  12. #8851
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Родом из Ясиноватой как и я,лет так 65,лет 15 уже в Сургуте,наплодил и продал некоторое количество своих унч в г.Сургуте (и не только, я так думаю). Как познакомились в году так 2005 так и разошлись.С 2019 года снова начали понемногу общаться.

  13. #8852
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    6Н8С лучше московского завода МЭЛЗ, с металлическим цоколем. Но это теперь редкость.
    У меня такая работала лет 7 в усилителе, 1958 г выпуска, моя ровесница .

  14. #8853
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    А, не проще миновать эти умные штуки,просто построил,глянул скопом наличие артефактов начального уровня и слушать если нравится.

    Offтопик:
    нет.

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    .... это очень далеко от научных выкладок по искажениям

    Offтопик:
    так у нас вообще многие далеки от науки как таковой...

  15. #8854
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Применяя преобразование Фурье к нестационарным сигналам - вы же ничего путного не получите ... у вас же там "нелинейные искажения" вылезут там , где их и быть не может , от слова "совсем"
    я же не просил вас применять преобразование Фурье, не собираюсь и сам это делать. Искажения более 1...2% видны на сигнале (на экране осциллографа) невооруженным глазом.
    Так искажения вылезут или не вылезут? Вот в чем вопрос. Под искажениями я понимаю новые гармонические составляющие, не более того. Что собственно и отличает выходной сигнал от входного. А их масштабирование, сдвиг по фазе (что понимают под линейными искажениями в установившемся режиме) это уже совсем другой вопрос
    ознакомьтесь еще вот с этим: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2784921
    p.s.

    искажения

    Похоже точно также как вы, deemon, рассуждали и разработчики усилителя Амфитон сделав активные регуляторы тембра с цепями коррекции в ОС. Лет 30 назад мне принесли одну из его модификаций с просьбой: можно ли в нем что либо переделать чтобы можно было слушать.
    Для начала был исследован оконечный усилитель. К нему претензий не было ни по параметрам ни по звуку. Регулятор тембра также регулировал сигналы в своих пределах в соответсвии с паспортными данными. В статике сквозная АЧХ тоже была ровная при регуляторах тембра в положениях близких к средним. В крайних положениях регуляторов также ничего плохого не наблюдалось.
    Тогда я решил проверить его генератором пачек от 300 Гц до 18 кГц (обычно 10...12 пачек, кто сталкивался с производством магнитофонов тот знает что это такое). Пачки частот следуют одна за другой без разрыва фазы. После пакета частот небольшая пуза. Синхронизация по началу пакета. Если АЧХ канала ровная то все пачки одного уровня и осциллограмма имеет вид цилиндра, если на каких то частотах имеет место подъем или завал, то отвечающие за них пачки частот выпирают из «цилиндра» или наоборот проваливаются.
    Вот здесь и начались фокусы. Во первых невозможно было выставить ровный цилиндр ни при каких положениях регулятров тембра. А во вторых весь цилиндр начинал извиваться и искажаться непредсказуемо при попытках проверить возможности корректировки АЧХ. Вот вам и линейные искажения. В статике — было все красиво, а в динамике (на сигнале ближе к реальным звуковым) и вылезли все бяки.
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 31.05.2020 в 09:57.

  16. #8855
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    я же не просил вас применять преобразование Фурье, не собираюсь и сам это делать. Искажения более 1...2% видны на сигнале (на экране осциллографа) невооруженным глазом.
    Так искажения вылезут или не вылезут? Вот в чем вопрос. Под искажениями я понимаю новые гармонические составляющие, не более того. Что собственно и отличает выходной сигнал от входного. А их масштабирование, сдвиг по фазе (что понимают под линейными искажениями в установившемся режиме) это уже совсем другой вопрос
    Искажения-то обязательно "вылезут" - это же физический процесс ... только вот как вы собираетесь их там измерять ? Вы же тут говорите , что не хотите применять Фурье , а в следующем предложении - говорите про "новые гармонические составляющие" ... неувязочка получается .


    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Регулятор тембра также регулировал сигналы в своих пределах в соответсвии с паспортными данными. В статике сквозная АЧХ тоже была ровная при регуляторах тембра в положениях близких к средним. В крайних положениях регуляторов также ничего плохого не наблюдалось.
    Тогда я решил проверить его генератором пачек от 300 Гц до 18 кГц (обычно 10...12 пачек, кто сталкивался с производством магнитофонов тот знает что это такое). Пачки частот следуют одна за другой без разрыва фазы. После пакета частот небольшая пуза. Синхронизация по началу пакета. Если АЧХ канала ровная то все пачки одного уровня и осциллограмма имеет вид цилиндра, если на каких то частотах имеет место подъем или завал, то отвечающие за них пачки частот выпирают из «цилиндра» или наоборот проваливаются.
    Вот здесь и начались фокусы. Во первых невозможно было выставить ровный цилиндр ни при каких положениях регулятров тембра. А во вторых весь цилиндр начинал извиваться и искажаться непредсказуемо при попытках проверить возможности корректировки АЧХ.

    То есть , вы хотите сказать , что пачки частот , которые при правильно настроенном магнитофоне ( со всеми его частотными искажениями и коррекциями ) , таки удаётся выстроить "в линию" ( кто имеет дело с магнитофонами , много раз это наблюдали ) - не смогли нормально пройти через примитивный регулятор тембра , искажались даже в линейном положении ??? .... как в подобных случаях говорил Станиславский - "не верю"
    Последний раз редактировалось deemon; 31.05.2020 в 12:59.

  17. #8856
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Искажения-то обязательно "вылезут" - это же физический процесс ... только вот как вы собираетесь их там измерять ?
    если искажения видны невооруженным глазом на экране осциллографа (как например, искажения сигнала на выходе ряда усилителей при измерении выходного сопротивления методом подачи сигнала через нагрузку на его выход), то измерения уже ни к чему! Итак понятно что не менее нескольких процентов.

  18. #8857
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    если искажения видны невооруженным глазом на экране осциллографа (как например, искажения сигнала на выходе ряда усилителей при измерении выходного сопротивления методом подачи сигнала через нагрузку на его выход), то измерения уже ни к чему! Итак понятно что не менее нескольких процентов.
    Ну да , вообще-то такие методы с частотными пакетами - применялись в магнитной записи , телевидении , радиорелейной связи - чтобы наблюдать сигналы непосредственно осциллографом , и визуально принимать решение , требует ли канал настройки - и собственно настраивать его . Но только вот фокус в том , что проверяли таким образом - именно АЧХ канала , а не искажения Для искажений же - была другая методика , измерение "дифференциальной фазы" и "дифференциального усиления" - там уже все пакеты были одинаковой частоты , но располагались на таких возрастающих по амплитуде горизонтальных ступеньках - и тоже , наблюдали мы их просто осциллографом ( после убирания ступенек ) . Диф. фазу впрочем мерял специальный прибор , с фазовым детектором ... ну это уже частности . Главное , что тут надо понимать - таким методом можно было измерять искажения порядка процентов ( и даже десятков процентов ) , именно потому , что такие отклонения можно было прямо наблюдать на осциллографе - но для тех условий больше и не надо было .

    Вы же что делаете - вы берёте испытательные сигналы от одного класса методов ( с визуальным контролем ) , и пытаетесь к ним "присобачить" зачем-то спектральный метод анализа гармонических частот ( метод Фурье ) ... но чёрт возьми , вы же должны соблюдать все условия метода - давать на вход сигнал со спектром в виде одной "палки" ( или нескольких близких , для интермодуляции ) , чтобы потом любое его расширение ( и увеличение числа "палок" ) - можно было трактовать как искажения . Вроде всё просто и понятно ... но вы же хотите давать на вход частотные пакеты ( спектр которых уже довольно сложный ) , да притом делаете это на старте , где ещё не затухли переходные процессы - потом даёте это всё на вход преобразования Фурье ... ну так ничего странного в том нет , что на выходе вы получаете сложный спектр , где вовсе непонятно , что обусловлено линейными искажениями , что нелинейными - всё перемешивается и даёт какую-то чушь , "сапоги всмятку"

  19. #8858
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,190

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    "сапоги всмятку"
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #8859
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    вы же хотите давать на вход частотные пакеты ( спектр которых уже довольно сложный ) , да притом делаете это на старте , где ещё не затухли переходные процессы - потом даёте это всё на вход преобразования Фурье ... ну так ничего странного в том нет , что на выходе вы получаете сложный спектр , где вовсе непонятно , что обусловлено линейными искажениями , что нелинейными - всё перемешивается и даёт какую-то чушь , "сапоги всмятку"

    Offтопик:
    приведите хоть один пример где я так сделал. Иначе это "пустопорожняя болтовня" как говорит известный флудист

  21. #8860
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    приведите хоть один пример где я так сделал. Иначе это "пустопорожняя болтовня" как говорит известный флудист
    Ну вы же тут в посте 8881 приводите картинки с разными частотными пакетами , а потом в посте 8890 говорите про "искажения , как новые гармонические составляющие" ... ну так новые гармонические составляющие вы откуда брать будете ? Если не из Фурье , тогда каким ещё способом ?

Страница 443 из 732 Первая ... 433441442443444445453 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •