Страница 620 из 732 Первая ... 610618619620621622630 ... Последняя
Показано с 12,381 по 12,400 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110962 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #12381
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от KSM74 Посмотреть сообщение
    когда аудиофил ещё и ламер в схемотехнике...
    Это вы, батенька, форум Электротранспорт еще не посещали

  3. #12382
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    34
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Какой вариант размещения транзисторов на радиаторе будет лучше? Толщина подошвы 6 мм. Диод термостабилизации будет связан с транзистором, как на последнем фото (спасибо за идею форумчанину!). Транзисторы будут на керамических прокладках.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Радиатор.jpg 
Просмотров:	191 
Размер:	6.04 Мб 
ID:	420590

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вариант 1.jpg 
Просмотров:	337 
Размер:	5.06 Мб 
ID:	420588

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вариант 2.jpg 
Просмотров:	277 
Размер:	5.06 Мб 
ID:	420589

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Диод.JPG 
Просмотров:	362 
Размер:	4.79 Мб 
ID:	420591

  4. #12383
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,437

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    В связи с утратой уже второй темы по сборке усилителя и по просьбам форумчан, выкладываю схемы и рисунки плат. С вопросами прошу в ЛС.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar Z.rar (5.21 Мб, Просмотров: 442)

  5. #12384
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    В связи с утратой уже второй темы по сборке усилителя и по просьбам форумчан, выкладываю схемы и рисунки плат. С вопросами прошу в ЛС.
    Жаль,что эти темы улетели в "не бытие". Усилитель стоит того,чтобы его повторить,изготовить в свою систему.Японскому топу из 90гг ничем не уступает!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20220521_152147.jpg 
Просмотров:	218 
Размер:	302.0 Кб 
ID:	421028   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20220521_152208.jpg 
Просмотров:	256 
Размер:	291.5 Кб 
ID:	421029  
    Последний раз редактировалось сергей дроздов; 05.06.2022 в 17:37.

  6. #12385
    Завсегдатай Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,060

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    Диод термостабилизации будет связан с транзистором, как на последнем фото (спасибо за идею форумчанину!)
    После такого издевательства над транзистором, прижим только винтом теряет смысл - утеряна жестскость корпуса. Нужна или металлическая планка, или пружинный прижим, типа от отечественных для ТО-220, которые будут "давить" в районе кристалла.

  7. #12386
    Частый гость Аватар для yurkov
    Регистрация
    11.12.2009
    Адрес
    Россия Крым г.Судак.
    Возраст
    68
    Сообщений
    185

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от фЕДОР ЧАЛЫЙ Посмотреть сообщение
    После такого издевательства над транзистором, прижим только винтом теряет смысл - утеряна жестскость корпуса. ......
    Кому издевательство а кому находка. И сейчас доволен что мне пришла мысль так встроить диод для термостабилизации. Доведётся сделать ещё один выходной каскад, сделаю так же.
    А корпус у транзисторов действительно крепкий. Нового ножовочного полотна по металлу не хватило пропилить даже одного реза до медной подложки. Пилил болгаркой. А прижимка конечно же планочкой. Прижимает диод через кусочек круглой рыболовной резины и центр транзистора. Диод утоплен в пасте потом резинка, транзистор через слюду и напрямик к радиатору. Года два уже прошло если не больше, всё работает. Как сделал тогда так ни разу усилитель больше не открывал и параметры никакие не мерил и подстроек никаких не делал.
    С ув. Петр Алексеевич, можно на Ты

  8. #12387
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Здесь в барахолке есть транзисторы со встроенным диодом. С первыми попавшимися под руку парами 6Э5П-И на выходе при измерениях на малых уровнях от 1-3В разница по КНИ в 2,5раза по каналам.С увеличением до 5-10В на выходе разница уменьшается. Подобрал несколько пар и забыл.

  9. #12388
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    34
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Имеется вопрос по поводу балансировки половины питания на электролитах. Где-то в теме видел предложение с применением подстроечного резистора, подключённого к +5 В батарейки.
    Это выглядит вот так?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	бат м вк1111.jpg 
Просмотров:	421 
Размер:	216.0 Кб 
ID:	421178

  10. #12389
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    Имеется вопрос по поводу балансировки половины питания на электролитах. Где-то в теме видел предложение с применением подстроечного резистора, подключённого к +5 В батарейки.
    Это выглядит вот так?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	бат м вк1111.jpg 
Просмотров:	421 
Размер:	216.0 Кб 
ID:	421178
    Да , именно так ... основано это на том практическом наблюдении , что у PNP выходных транзисторов часто бывает больше усиление по току , и поэтому для идеальной балансировки каскада надо поддать побольше тока в NPN плечо .

    ---------- Сообщение добавлено 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было 14:07 ----------

    Цитата Сообщение от yurkov Посмотреть сообщение
    А корпус у транзисторов действительно крепкий. Нового ножовочного полотна по металлу не хватило пропилить даже одного реза до медной подложки. Пилил болгаркой. А прижимка конечно же планочкой. Прижимает диод через кусочек круглой рыболовной резины и центр транзистора. Диод утоплен в пасте потом резинка, транзистор через слюду и напрямик к радиатору. Года два уже прошло если не больше, всё работает. Как сделал тогда так ни разу усилитель больше не открывал и параметры никакие не мерил и подстроек никаких не делал.
    Прочные транзисторы , действительно ...
    Я бы например побоялся бы так мучить транзистор ... но раз работает , то и хорошо

  11. #12390
    Частый гость Аватар для telemaster2007
    Регистрация
    12.03.2009
    Сообщений
    220

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    Какой вариант размещения транзисторов на радиаторе будет лучше? Толщина подошвы 6 мм. Диод термостабилизации будет связан с транзистором, как на последнем фото (спасибо за идею форумчанину!). Транзисторы будут на керамических прокладках.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Радиатор.jpg 
Просмотров:	191 
Размер:	6.04 Мб 
ID:	420590

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вариант 1.jpg 
Просмотров:	337 
Размер:	5.06 Мб 
ID:	420588

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вариант 2.jpg 
Просмотров:	277 
Размер:	5.06 Мб 
ID:	420589

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Диод.JPG 
Просмотров:	362 
Размер:	4.79 Мб 
ID:	420591
    Плохи оба варианта
    Нужно чтоб оба выходных транзистора находидились на одной вертикали (низ верх), предвыходные тоже самое, иначе с прогревом будет расти перекос плеч.
    То что выходные будут грется болше предвыходных - это нормально. Еще желательно вых n и р разместить как можно ближе друг к другу, чтоб получить как можно меньшую дельту между ними, предвыходных тоже касается.
    Не нужно гнатся за равномерным прогревом радиатора ,даже если подошва радиатора тонкая, это гораздо меньшее зло, нужно гнаться за тем, что я написал выше.
    В идеале есле плата самодельная вобще впритык разместить.

  12. #12391
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ближе надо крест - накрест выходники и предвыходники, никто законов параллельника не отменял. Это теория. На практике вы не услышите ни малейшего различия при разных вариантах размещения.

  13. #12392
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    LepekhinV, Спасибо!

  14. #12393
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,182

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.png 
Просмотров:	379 
Размер:	456.2 Кб 
ID:	421322а можно батарейку с диодом вместо Вашей батарейки?
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  15. #12394
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.png 
Просмотров:	379 
Размер:	456.2 Кб 
ID:	421322а можно батарейку с диодом вместо Вашей батарейки?
    Не , отдельная "батарейка" , описанная тут - это как теоретически , так и практически есть наилучший вариант . Те же решения , которые описаны в той статье - полностью её заменить не могут . Притом , учитывая простую схему "батарейки" и дешёвые детали - и особенно самый простой вариант на ОУ , не требующий предварительного стабилизатора на 5 вольт - можно сказать , что экономия на этом не имеет смысла

  16. #12395

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Дмитрий, а как лучше для батарейки на ОУ - со стабом на 5в или без?

  17. #12396
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Shtepsel Посмотреть сообщение
    Дмитрий, а как лучше для батарейки на ОУ - со стабом на 5в или без?
    Наличие стабилизатора , конечно , ничего не ухудшит , просто усложняет схему . Из-за достаточного усиления ОУ на низких частотах и постоянном токе - батарейка нормально работает и без него ...

  18. #12397
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А если диод встречно-параллельно батарейке как у Агеева. Но (предвидя возражения) диод - идеальный! Маленькая такая платка на низковольтном ОУ и транзисторе. Зачем? А чтобы не ограничивать ток ВК параметрами батарейки
    Последний раз редактировалось fakel; 14.06.2022 в 12:04.

  19. #12398
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А если диод встречно-параллельно батарейке как у Агеева. Но (предвидя возражения) диод - идеальный! Маленькая такая платка на низковольтном ОУ и транзисторе. Зачем? А чтобы не ограничивать ток ВК параметрами батарейки
    Ну а есть ли в этом смысл ? Даже при идеальном диоде - всё равно появится "ступенька" в тот момент , когда тока батарейки ( если она слишком слабая ) не будет хватать для пропускания тока базы - это конечно приведёт к резкому росту искажений ... ну а если посмотреть , какой ток реально от батарейки требуется - то окажется , что проще обеспечить его , притом с хорошим запасом , чем делать "костыль" для случая его нехватки В самом деле , если например мы будем считать максимальным пиковый ток выходных транзисторов 20 ампер ( 2 штуки 1943/5200 в параллель ) , и усиление при этом токе порядка 40-50 ( согласно даташиту ) , то батарейка должна будет отдавать ток около 0,5 А - что конечно не представляет никакой проблемы . Но это будет пиковый ток , а не средний ( средний ток батарейки будет при этом порядка 300 ма ) ... с учётом этого можно будет даже получить от каскада пиковый ток 30 ампер ( по 15 на транзистор согласно даташиту ) - ну а дальше всё равно уже "разгонять" каскад нельзя , так как 15 ампер пикового тока на транзистор - это уже из таблицы "absolute maximum ratings" , да и усиление по току выходных транзисторов при таком токе уже сильно падает - работать в таком режиме нежелательно ... вот и получается , что применяемые тут "батарейки" позволяют раскочегарить выходной каскад до его максимальной мощности , а дальше всё равно уже не нужно - дальше , по идее , должна срабатывать защита по току .

  20. #12399
    Частый гость Аватар для FireChild
    Регистрация
    04.01.2018
    Адрес
    М.О. Ступино
    Возраст
    47
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Заратустру на платах от Владимира Лепёхина можно здесь же обсуждать?
    Дмитрий, Вы не против? И участники?
    Не хотелось бы плодить темы, тем более две уже потеряли.

  21. #12400
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да с чего я буду против ? Это же не оффтоп ...

Страница 620 из 732 Первая ... 610618619620621622630 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •