Страница 703 из 732 Первая ... 693701702703704705713 ... Последняя
Показано с 14,041 по 14,060 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110955 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #14041
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,225

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Спросил - зачем?
    Чтоб всякие штатские не путали импульсную версию с обычной.

  3. #14042
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,135

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Точно! Как я сам недотумкал...
    Между прочим это хоть и смешно но не шутка, у этой версии лампы катод прогревается на 15% сильнее чем у обычной и газовыделение электродов повышенное. Чтобы обеспечить заявленный ресурс наработки ничего не остаётся делать как увеличить балон, в большом балоне необходимое разряжение будет действовать дольше примерно на 20-30%
    В режиме линейного усиления все эти факторы не имеют преймуществ, разьве-что надёжность повыше.

  4. #14043

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    В моем усилителе сгорел предохранитель на питание. Коротил какой то конденсатор. Усилителю ~10 лет. Заменил все и измерил THD у выходного каскада при токе покоя от 100 до 500 мА. Получились довольно интересные результаты. На вход давал 2,6 В от генератора Виктора. На выходе 8 Ом. Запитан от стабилизированного источника +- 27 В (суммарно 54 В). У меня усилитель со средней точкой. Батарейка транзисторная по первой схеме. Вместо диодов - 2SC4793 с потенциометром в базе, прикрученный поверх MJL3281A. В усилителе по два транзистора в параллель. В эмитерах 0,1 Ом.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100_8105.JPG 
Просмотров:	235 
Размер:	1.63 Мб 
ID:	441171
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	THD 1kGz -10dB 8 Ohm 2,6V 100mA.jpg 
Просмотров:	209 
Размер:	228.5 Кб 
ID:	441172
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	THD 1kGz -10dB 8 Ohm 2,6V 200mA.jpg 
Просмотров:	144 
Размер:	229.4 Кб 
ID:	441173
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	THD 1kGz -10dB 8 Ohm 2,6V 300mA.jpg 
Просмотров:	144 
Размер:	230.0 Кб 
ID:	441174
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	THD 1kGz -10dB 8 Ohm 2,6V 400mA.jpg 
Просмотров:	149 
Размер:	228.0 Кб 
ID:	441175
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	THD 1kGz -10dB 8 Ohm 2,6V 500mA.jpg 
Просмотров:	185 
Размер:	228.7 Кб 
ID:	441176

  5. #14044
    Частый гость Аватар для Дед-ка
    Регистрация
    05.02.2012
    Сообщений
    138

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Эти измерения чисто оконечника?

  6. #14045

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да причём оконечника изменённого.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Clipboard 2.jpg 
Просмотров:	257 
Размер:	234.4 Кб 
ID:	441177
    Сигнал с генератора подавался прямо на вход. Потому и малая амплитуда.

  7. #14046
    Частый гость Аватар для Дед-ка
    Регистрация
    05.02.2012
    Сообщений
    138

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    порадовала амплитуда 50 Гц. ну и всё остальное красивенько.

  8. #14047
    Частый гость Аватар для igorus
    Регистрация
    03.09.2023
    Адрес
    МСК, СВАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Камрады, всех приветствую!
    Начинаю готовиться к проекту сборки Zarathustra, смущают разные варианты схемы "батарейки" - по какой лучше делать? Пока перечитываю тему, но 700 страниц быстро не осилить... кстати, было бы круто, если в первом посте было бы напутствие для начинающих и ссылки на посты с альтернативными схемами. Ну и "класс-А" тоже интересен.

    Есть еще вопрос по SS8550 - он в пластике, для термоконтакта было бы лучше заиспользовать аналог в другом корпусе, с термо-площадкой, ТО126 или ТО220. Кто-то подбирал аналоги?

  9. #14048
    Частый гость Аватар для yurkov
    Регистрация
    11.12.2009
    Адрес
    Россия Крым г.Судак.
    Возраст
    68
    Сообщений
    185

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    У меня по первой схеме всё сделано. Скоро три года будет. (11 лет проходил мимо этой схемы усилителя...) Как сделал так и ни разу не открывал усилитель, по сей день работает исправно. В теме есть мои три видео и как делал. Или на моём канале в Ютубе. Ищется по моей фамилии. Хотя.... https://www.youtube.com/watch?v=BM5s...LwFYyS&index=6
    Может и не красиво как с заказными современными платами, так это для себя, навесным. Батарейка не пошла сразу пока не поставил составной транзистор КТ829 и первый, уж подзабыл какой то же советский, тоже с металлической подложкой. Прикрутил оба транзистора к игольчатому радиатору с обеих сторон под один винт и через слюду. Всё в одном получилось. И радиатор и тепловая связь между ними. А термодиоды на выходные транзисторы так совсем свирепо поступил. Там где написано на транзюках Тошиба, пропилил болгаркой паз до медной подложки и с термопастой вдавил туда диоды. Фото где то внутри темы есть.
    На заметку. Многие кто построили этот усилитель, перестали рыскать по просторам интернета искать лучше звучащую схему. Удачи в постройке усилителя.
    Последний раз редактировалось yurkov; 16.09.2023 в 13:09.
    С ув. Петр Алексеевич, можно на Ты

  10. #14049
    Частый гость Аватар для igorus
    Регистрация
    03.09.2023
    Адрес
    МСК, СВАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    yurkov, спасибо большое за инфу!
    Ламповую часть точно навесным, плюс есть идея БП для ламп на кынотронах сварганить - тем более, там токи смешные (да и есть уже в наличии и трансформаторы, и дроссели, и сами кенотроны). Раз уж лампы - пусть эта часть аутентичной будет, на "первый этаж" всё вынесу и заэкранирую, должно нормально работать.

    А вот насчет транзисторной части вопросы есть, но, надеюсь, в процессе чтения данной эпической темы они помаленьку будут закрываться.
    Последний раз редактировалось igorus; 16.09.2023 в 13:43.

  11. #14050
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от igorus Посмотреть сообщение
    Камрады, всех приветствую!
    Начинаю готовиться к проекту сборки Zarathustra, смущают разные варианты схемы "батарейки" - по какой лучше делать? Пока перечитываю тему, но 700 страниц быстро не осилить... кстати, было бы круто, если в первом посте было бы напутствие для начинающих и ссылки на посты с альтернативными схемами. Ну и "класс-А" тоже интересен.

    Есть еще вопрос по SS8550 - он в пластике, для термоконтакта было бы лучше заиспользовать аналог в другом корпусе, с термо-площадкой, ТО126 или ТО220. Кто-то подбирал аналоги?
    Вот по этой схеме на на платах Владимира Лепехина -Отлично работает батарейка на ОУ LM358(единственное подобрать R8,R9). Ну если сильно хочется "трахаться" с навесным монтажем и прочим-можно попробовать все варианты батареек и для УН их как минимум-3 базовых!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Заратустра А1 ВК схема.JPG 
Просмотров:	175 
Размер:	137.7 Кб 
ID:	441193  

  12. #14051
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,604

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    Вот по этой схеме
    Сергей, расскажи в двух словах по какой причине тебя на восхитил этот усилитель. Возникло такое впечатление, интересно.
    С чем сравниваешь?
    Какую музыку слушаешь?

  13. #14052
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Сергей, расскажи в двух словах по какой причине тебя на восхитил этот усилитель. Возникло такое впечатление, интересно.
    С чем сравниваешь?
    Какую музыку слушаешь?
    Виктор из всего транзисторного" хлама" с Вегалаб)"Заратустра -Гибридный-Лучший усилитель Но понимаешь Виктор я живу не на Рублевке у меня нет не 150кв.м не 300. И иметь в одной комнате или в двух-трех - две,три различные системы я лично не могу. Поэтому собрал,сделал послушал и дальше вперед-пока есть время.Плюс вот это на первой страницы от Дмитрия Киреева(то мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 ). Я же его УН также попробовал со своим ламповым SE на ГК-71. Мне понравилось.Собрал знакомому,Собрал себе. Музыку слушаю очень и очень разнообразную...только от тяжелого рока тошнит.

    ---------- Сообщение добавлено 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было 21:32 ----------

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Сергей, расскажи в двух словах
    Да и под "Зару" музон в хорошей компании заходит более драйвово(и обычно после 23ч...вполне возможен вызов полиции из соседнего дома). Лампа в этом плане более деликатная"сука" Блюз,Вокал и всего лишь рюмка хорошего коньяка.
    Последний раз редактировалось сергей дроздов; 16.09.2023 в 16:43.

  14. #14053
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,604

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    Блюз,Вокал
    Примерно так и думал. Спасибо, стало понятнее.

  15. #14054
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Примерно так и думал. Спасибо, стало понятнее.
    (Ангара у Вас шикарная. но для меня лучше р.Лены нет. Так Виктор и с усилителями и с музыкой и прочим.....
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-20230806-WA0073.jpg 
Просмотров:	73 
Размер:	79.4 Кб 
ID:	441194  

  16. #14055
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,604

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    для меня лучше р.Лены нет.
    Масштаб всегда впечатляет!)
    Есть много прикольных маленьких речек и озёр, например в горах. Тоже офигенно. Ширь, простор и монументальность природы вышибает мозг всегда)

    Давайте стремиться к тому же в музыке.

  17. #14056
    Частый гость Аватар для igorus
    Регистрация
    03.09.2023
    Адрес
    МСК, СВАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    Вот по этой схеме на на платах Владимира Лепехина -Отлично работает батарейка на ОУ LM358(единственное подобрать R8,R9). Ну если сильно хочется "трахаться" с навесным монтажем и прочим-можно попробовать все варианты батареек и для УН их как минимум-3 базовых!
    Сергей, спасибо!
    Навесной монтаж не смущает, а вот микросхем хотелось бы избежать - маленькие они какие-то...
    Нравится концепт разумной простоты, без наворотов.

    Очень интересно, есть ли ощутимая разница между 2х и 3х-транзисторными вариантами? Зачем-то же появился 3х-транзисторный - это просто ради творчества или реальные недостатки у 2х-транзисторного выявлены в процессе эксплуатации? Ну и повторю вопрос насчет термо-связи - транзисторы в пластиковом корпусе ТО-92 вроде бы не особо для этого подходят... или таки подходят?

  18. #14057
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,400

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от igorus Посмотреть сообщение
    есть ли ощутимая разница между 2х и 3х-транзисторными вариантами? Зачем-то же появился 3х-транзисторный - это просто ради творчества или реальные недостатки у 2х-транзисторного выявлены
    Мощность какая нужна?
    Если 10-20 Вт, то и одной пары хватит (на выходе). С другой стороны, с добавлением второй пары выходников увеличивается ток покоя. Каждая пара потребляет ток покоя драйверов (он же ток батарейки). снижается выходное сопротивление и коэффициент гармоник.

  19. #14058

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Пост №14045 выше. На схеме VT6 и VT9 намазаны КПТ и прижаты плоской стороной друг к другу и стянуты термоусадкой. На фото выше их видно (белая конструкция в центре платы)При более менее одинаковых токах и одинаковой температуре - одинаковое падение напряжения база эмитер. А транзистор VT3 усиливает ток. Вначале у меня стояло два диода, но потом заменил на транзистор. Так проще регулировать ток покоя. Однако автор темы рекомендует токовую батарейку на LM358.

  20. #14059
    Частый гость Аватар для igorus
    Регистрация
    03.09.2023
    Адрес
    МСК, СВАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Мощность какая нужна?
    Если 10-20 Вт, то и одной пары хватит (на выходе). С другой стороны, с добавлением второй пары выходников увеличивается ток покоя. Каждая пара потребляет ток покоя драйверов (он же ток батарейки). снижается выходное сопротивление и коэффициент гармоник.
    Т.е. если несколько пар выходных транзисторов ставить, нужна более мощная "батарейка"?

    Цитата Сообщение от BoBa@teny Посмотреть сообщение
    Пост №14045 выше.
    Увидел, спасибо.

  21. #14060
    Частый гость Аватар для V_V_V
    Регистрация
    06.01.2017
    Сообщений
    179

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от igorus Посмотреть сообщение
    нужна более мощная "батарейка"
    Нет. Вид батарейки не связан количеством выходных пар.

Страница 703 из 732 Первая ... 693701702703704705713 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •