Страница 384 из 732 Первая ... 374382383384385386394 ... Последняя
Показано с 7,661 по 7,680 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110969 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7661
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Спасибо большое. Завтра брошусь искать.
    Киса,вы задумайтесь что такое катодная цепь(резистор+конденсатор) и сеточная цепь(конденсатор).
    В катодной цепи всегда будет "слышен конденсатор",единственное что может ему помочь это более низкоомный резистор в катоде( я так думаю).
    Вы посмотрите как нагружен конденсатор в сеточной цепи(никак) по этой причине батарейка с шунтирующим конденсатором в сеточной цепи с катодом на земле будет лучше чем катодная цепь резистор +конденсатор где присутствует в цепи как постоянный ток, так и переменное напряжение.

  3. #7662
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Вот на чём остановился.
    Вот там кстати на схеме неправильно нарисовано , что (-) батарейки идёт на "землю" , хотя у батарейки минус является "землёй" только для плюса батарейки ....
    Так что , лучше нарисовать там второй провод для минуса батарейки , идущий в точку B . Потом , напряжения батарейки указаны +1,2 и -1,2 - но это тоже , такая неточность - ведь обычно в схеме все напряжения указываются относительно общей земли , так ведь ? Ну и тогда получается +0,6 и -0,6 , а 1,2 будет , только если измерять между ними . Тогда надо это или особо стрелками указывать , или , как обычно делают - указывать относительно земли , то есть + и - 0,6 , такой вот момент .

  4. #7663
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,439

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    "Земля" батарейки так обозначена, чтобы лишние связ не рисовать. Символы "земли" у батарейки и усилителя разные. Если вводит в заблуждение, исправлю. Обозначения + и - 1.2В уберу.

  5. #7664
    Частый гость Аватар для OTROKHOV
    Регистрация
    14.02.2009
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    62
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вместо R11 Дмитрий озвучивал лучшее решение, два диода и резистор. Вторую половинку ДА1 тоже можно задействовать для защиты.

  6. #7665
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    "Земля" батарейки так обозначена, чтобы лишние связ не рисовать. Символы "земли" у батарейки и усилителя разные. Если вводит в заблуждение, исправлю. Обозначения + и - 1.2В уберу.
    Так там всего один лишний провод не загромождает схему - лучше просто нарисовать его и всё . И 1,2 заменить на 0,6 ...

    И да , кстати , вот у той "заглушённой" половинки ОУ лучше кинуть на "землю батарейки" не оба входа , а только вход (+) , вход же (-) лучше соединить с выходом ( тоже как-то про это в теме говорили ) . Оно конечно , такие "нюансы" мало влияют , но просто "для порядка"

  7. #7666
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,439

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Дмитрий, спасибо за уточнения и поправки. Исправлю.

    ---------- Сообщение добавлено 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было 20:58 ----------

    С диодом и резисторов на выходе уточните, пожалуйста.

  8. #7667
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,995

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Кто про что, а ...я всё про плату.

    Вот на чём остановился.
    С такой компоновкой вк, будет тяжело воздерживаться от желания собрать Заратустру для себе.
    Оперативный доступ к подстроечным резисторам может быть осложнён.
    С уважением, Андрей.

  9. #7668
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ребята, кто силён в УН. Вот у меня на входе УН Заратустры сигнал 2,0 В RMS частотой 50 кГц, а на выходе 4,0 В RMS будите удивлены те же 50 кГц, но вижу ещё различный мусор. Синяя картинка входной сигнал,Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Входной сигнал на УН Заратустры.jpg 
Просмотров:	168 
Размер:	75.0 Кб 
ID:	369520 красная картинка выходнойНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Шумы на выходе УН Заратустры.png 
Просмотров:	169 
Размер:	76.2 Кб 
ID:	369521. Какие будут мнения по этому поводу? Это помехи с генератора Г3-118, с компа, так как АКИП осциллографическая приставка, лязг диодов в выпрямителе, помеха наведённая с эфира, возбуждение или ещё чего-то?
    Последний раз редактировалось киса; 16.04.2020 в 03:43.

  10. #7669
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,439

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от aganext Посмотреть сообщение
    Оперативный доступ к подстроечным резисторам может быть осложнён.
    Андрей, ещё раз просмотрел. не вижу трудностей. Крутилки подстроечников вполне доступны. может я чего не вижу?
    Схему перезалил.

  11. #7670
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Киса,вы задумайтесь что такое катодная цепь(резистор+конденсатор) и сеточная цепь(конденсатор).
    В катодной цепи всегда будет "слышен конденсатор",единственное что может ему помочь это более низкоомный резистор в катоде( я так думаю).
    Вы посмотрите как нагружен конденсатор в сеточной цепи(никак) по этой причине батарейка с шунтирующим конденсатором в сеточной цепи с катодом на земле будет лучше чем катодная цепь резистор +конденсатор где присутствует в цепи как постоянный ток, так и переменное напряжение.
    Я уже давно задумался и всё ..... Нужно обдумать результаты и снова в бой.

  12. #7671

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от aganext Посмотреть сообщение
    С такой компоновкой вк, будет тяжело воздерживаться от желания собрать Заратустру для себе.
    Оперативный доступ к подстроечным резисторам может быть осложнён.
    Имхо. Не нужны они там, если место по печати позволяет, поставить пару Copper Hollow Rivet и паяй сколько хошь, в смысле с наружной стороны.

  13. #7672
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,439

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Зачем паять? Проще подстроечником точно выставить. Тоже ИМХО.

    ---------- Сообщение добавлено 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было 21:44 ----------

    Труднее будет доступ к потенциометру в нижней части платы, когда радиатор уже установлен в корпус. Можно закрепить радиатор после настройки.

  14. #7673
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    С диодом и резисторов на выходе уточните, пожалуйста.
    Так это мы насчёт старта говорили с Факелом ... там суть в том , что старт через резистор ( R11 ) - это самый простой вариант , но имеет недостатки . Например , если питать батарейку нестабилизированным напряжением ( надеясь на её собственное петлевое усиление ) , то через этот резистор полезет фон . Хотя он конечно и резко ослаблен , но всё же , "не кошерно" как-то получается Вот мы и думали про альтернативный вариант стартовой цепи , которая запускает батарейку , и потом отключается ... самоизолируется , типа того . И вот , самый простой вариант такой цепи - это резистор от +5 на анод диода , катод которого включен на "землю батарейки" . И от общей точки резистора и диода - через ещё один такой же диод - напряжение старта подаётся на вход (+) ОУ . Цель этой схемы - при старте хоть немного , на несколько милливольт , приподнять над землёй потенциал входа (+) ОУ , а дальше , когда стаб запустится - уже его нормальное напряжение запрёт этот диод , и его ток не будет влиять .

    С другой стороны , при стабилизированном питании батарейки - влиянием резистора R11 , как видно , можно пренебречь ...

  15. #7674
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Ребята, кто силён в УН. Вот у меня на входе УН Заратустры сигнал 2,0 В RMS частотой 50 кГц, а на выходе 4,0 В RMS будите удивлены те же 50 кГц, но вижу ещё различный мусор. Синяя картинка входной сигнал,Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Входной сигнал на УН Заратустры.jpg 
Просмотров:	168 
Размер:	75.0 Кб 
ID:	369520 красные картинка выходнойНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Шумы на выходе УН Заратустры.png 
Просмотров:	169 
Размер:	76.2 Кб 
ID:	369521. Какие будут мнения по этому поводу? Это помехи с генератора Г3-118, с компа, так как АКИП осциллографическая приставка, лязг диодов в выпрямителе, помеха наведённая с эфира, возбуждение или ещё чего-то?
    На входе 2 на выходе 4?
    Это как?
    Должно быть больше 50 вольт на выходе.

  16. #7675
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,995

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Зачем паять? Проще подстроечником точно выставить. Тоже ИМХО.

    ---------- Сообщение добавлено 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было 21:44 ----------

    Труднее будет доступ к потенциометру в нижней части платы, когда радиатор уже установлен в корпус. Можно закрепить радиатор после настройки.
    Да, в таком случае проблем нет, но при надобности покрутить в собранном изделии.. Если только такого типа Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2020-04-15-22-08-47-440_com.opera.browser.jpg 
Просмотров:	147 
Размер:	286.7 Кб 
ID:	369528
    С уважением, Андрей.

  17. #7676
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    На входе 2 на выходе 4?
    Это как?
    Должно быть больше 50 вольт на выходе.
    Там регулятор громкости имеется. Им я выставил 4,0 В на выходе. Хотел посмотреть какие искажения на резисторе 7,3 Ом при выходной мощности около 2 Вт.

  18. #7677
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Зачем паять? Проще подстроечником точно выставить. Тоже ИМХО.
    Кстати , насчёт подстроечников - а зачем ставить их два ? И одного вполне достаточно - например , один резистор 30 ком , как в схеме , а другой - составлен из двух , простой резистор 20 ком и подстроечник 20 ком . В среднем положении подстроечника там будет 20+10=30 ком , это как раз будет среднее значение - и запас в обе стороны .

  19. #7678
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Там регулятор громкости имеется. Им я выставил 4,0 В на выходе. Хотел посмотреть какие искажения на резисторе 7,3 Ом при выходной мощности около 2 Вт.
    Вот и начните с регулятора громкости, в одной конструкции я не смог "запустить" ун с регулятором громкости так был возбуд.Резистор в сетке есть, если да то какой (тип)?

    ---------- Сообщение добавлено 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было 00:20 ----------

    Не большая подсказка для создателя плат которые чуть выше,если создаёте для людей так и создавайте по-человечески.
    http://www.amp8.com/tr-amp/accuphase/p-266.htm
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	p-266-x.jpg 
Просмотров:	328 
Размер:	186.9 Кб 
ID:	369531

  20. #7679
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    меня спрашивают обладатели высокочувствительной акустики сопротивлением 8 Ом, какие изменения надо внести в простейшую "батарейку" на ГСТ при питании усилителя +-18 В. Отвечаю - никаких! Вот тест на нагрузке 2 Ома
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS-GST_18V_AH.png 
Просмотров:	227 
Размер:	52.1 Кб 
ID:	369532
    Как видим даже на нагрузке 2 Ома диод не работает и напряжение смещения стоит как вкопаное. ВК как работал Rail-to-Rail так и продолжает работать.
    Что касается оригинала Агеева 1982 года, то там был малый ток покоя и резистор параллельно диоду был подобран оптимально для смягчения переключения. А так как ВК был вдобавок еще и в петле ОООС, то и подавно никакие переключения не проявлялись
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS-Ageev_original_AH.png 
Просмотров:	212 
Размер:	67.1 Кб 
ID:	369533
    переключение действительно происходит на малых уровнях сигнала, примерно при 4 В(пик)

  21. #7680
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот мой ВК
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	заоратустра.JPG 
Просмотров:	313 
Размер:	212.1 Кб 
ID:	369534
    и LepekhinV
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Z bot end.JPG 
Просмотров:	309 
Размер:	740.6 Кб 
ID:	369535
    кто понимает тот увидит в чём глобальная разница,да ещё есть плотность тока в проводнике(было чуть выше)

Страница 384 из 732 Первая ... 374382383384385386394 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •