Страница 470 из 732 Первая ... 460468469470471472480 ... Последняя
Показано с 9,381 по 9,400 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110915 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #9381
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    683

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от "мир" Посмотреть сообщение
    А есть ли результаты по новой батарейке на LMP7715?
    Больше интересует результат по платам Лепехина.
    Когда же уже?

  3. #9382
    Завсегдатай Аватар для BlackRoger
    Регистрация
    16.05.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,070

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    К Новому году не планируется новая партия плат? Хотелось бы заранее понимать. А то с YES-ом как-то все резко рванули, еле успел)

  4. #9383
    Новичок Аватар для Wohin
    Регистрация
    27.02.2018
    Сообщений
    61

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Сегодня собрал один канал УН классический на макетке , для параллельника кое-чего не хватает. нельзя на выход УН после кондера 2,0х400 подключит наушники 400-500 ом.,чтобы послушать звук Уна.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макет.jpg 
Просмотров:	414 
Размер:	138.5 Кб 
ID:	383019 Сильно не ругайте это макет.

  5. #9384
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Wohin Посмотреть сообщение
    Сегодня собрал один канал УН классический на макетке , для параллельника кое-чего не хватает. нельзя на выход УН после кондера 2,0х400 подключит наушники 400-500 ом.,чтобы послушать звук Уна.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макет.jpg 
Просмотров:	414 
Размер:	138.5 Кб 
ID:	383019 Сильно не ругайте это макет.
    Я кстати так делал , только кондёр вместо 2 мкф ставил побольше - 50 или 100 мкф ...

  6. #9385
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Завершив эксперименты с введением в "Zaratustru" super class A, решил проверить на практике влияние "постоянной времени" тепловой связи диодов в батарейке с транзисторами ВК. Предположения Seeker*a.
    Наименьшая постоянная времени тепловой связи у встроенного диода транзистора NJLxxxx. Использовались диоды в транзисторах ВК. Для сравнения взял ещё пару таких же транзисторов размещенных на транзисторах ВК и использовав в них только диоды. Вот результаты измерений:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ext D. THD.JPG 
Просмотров:	167 
Размер:	223.0 Кб 
ID:	383075Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ext D. 2HD.JPG 
Просмотров:	123 
Размер:	221.8 Кб 
ID:	383076Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ext D. 4HD.JPG 
Просмотров:	120 
Размер:	222.0 Кб 
ID:	383077Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ext D. 3HD.JPG 
Просмотров:	111 
Размер:	226.0 Кб 
ID:	383078Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ext D. 5HD.JPG 
Просмотров:	120 
Размер:	219.5 Кб 
ID:	383079
    Специально измерял во всём диапазоне частот.
    Если кратко, увеличение постоянной времени тепловой связи немного уменьшает 3-ю гармонику на частотах выше 1 кГц. Во всех иных случаях лучше первый вариант.

  7. #9386
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Завершив эксперименты с введением в "Zaratustru" super class A, решил проверить на практике влияние "постоянной времени" тепловой связи диодов в батарейке с транзисторами ВК. Предположения Seeker*a.
    с условиями измерений и фото ВК можно ознакомиться?

  8. #9387
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    с условиями измерений и фото ВК можно ознакомиться?
    Я думаю из фото будет ясно:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20201105_081259_HDR.jpg 
Просмотров:	384 
Размер:	1.80 Мб 
ID:	383209Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20201105_080828_HDR.jpg 
Просмотров:	368 
Размер:	1.91 Мб 
ID:	383210
    Диоды использовались встроенные в транзисторы NJLxxxx. В первом случае в транзистор ВК во втором в дополнительном транзисторе установленном на транзисторе ВК, на фото видно- загнутые ножки Б.Э.К. Два транзистора ВК, ток покоя в первом варианте 110 мА, во втором 205 мА.

  9. #9388
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Я думаю из фото будет ясно:
    Диоды использовались встроенные в транзисторы NJLxxxx. В первом случае в транзистор ВК во втором в дополнительном транзисторе установленном на транзисторе ВК, на фото видно- загнутые ножки Б.Э.К. Два транзистора ВК, ток покоя в первом варианте 110 мА, во втором 205 мА.
    почему ток-то одинаковым не выставили? и если 205мА действительно при внешнем диоде, а не внутреннем, то при одинаковых токах разница на графиках будет еще больше, что ну никак нельзя объяснить расположением диодов.
    Какая нагрузка и напряжение на выходе?

  10. #9389
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Потому что лень было постоянные резисторы перепаивать, температура их переходов всё же разная, греть специально не хотелось. Нагрузка 6,8 Ом. Напряжение не измерял, но когда подавал синус 1кГц резисторы нагрузки (35Вт) были теплыми. Меня интересовало будет ли тепловая модуляция на НЧ при встроенном диоде - её не обнаружил.

  11. #9390
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Потому что лень было постоянные резисторы перепаивать, температура их переходов всё же разная, греть специально не хотелось. Нагрузка 6,8 Ом. Напряжение не измерял, но когда подавал синус 1кГц резисторы нагрузки (35Вт) были теплыми. Меня интересовало будет ли тепловая модуляция на НЧ при встроенном диоде - её не обнаружил.
    Они и при 5вт будут теплыми, только при малом токе нагрузки разницы не разглядеть. Токи хх выставить одинаковыми, на выходе дать ватт 20 на 4ом, измерения после прогрева и стабилизации Т.
    А пока некорректный эксперимент - некорректные выводы. Разница в широкой полосе частот тому подтверждение.

    p.s. возможно на стационарном сигнале будет заметнее, но могу ошибаться

  12. #9391
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вообще да , тепловая постоянная времени не должна влиять на средние и высокие частоты ... а вот ток покоя как раз будет влиять . Так что , если делать сравнения ( термалтраки против внешних диодов ) - надо ставить одинаковый ток покоя .

  13. #9392
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Wohin Посмотреть сообщение
    Сегодня собрал один канал УН классический на макетке , для параллельника кое-чего не хватает. нельзя на выход УН после кондера 2,0х400 подключит наушники 400-500 ом.,чтобы послушать звук Уна.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макет.jpg 
Просмотров:	414 
Размер:	138.5 Кб 
ID:	383019 Сильно не ругайте это макет.
    Опасная макетка. Лучше на миллиметровке все расчертить и нормально навесом с термоклеем ( для тяжелых деталюшек ) на текстолите 2-3 мм собрать. Транс естественно, отдельно.

  14. #9393
    Новичок Аватар для Wohin
    Регистрация
    27.02.2018
    Сообщений
    61

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А что там опасного качественный японский гетинакс, в подвале все сделано навесным. Наушники подключил, даже кондеры не стал увеличивать, играет, фона нет
    ушами не слышу, приборы не подключал ток лампы 16 ма.

  15. #9394
    Частый гость Аватар для garp
    Регистрация
    13.09.2020
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А если попробовать упростить "батарейку", использовать ионистор на несколько фарад
    и только одну lm317 как источник тока ? работать будет ?
    .
    Всего 3 (или 4) детали + диоды термокомпенсации + мост и конденсатор с трансформатора.

    (Здесь D1, D2 - диоды термокомпенсации,
    источник V1 не стабилизированный,
    С1 - ионистор 2,2F - номинал очень примерный, точно не рассчитывался,
    думаю -достаточно и меньшего - старшие товарищи поправят )
    (и, кстати, ионистор возможно позволяет отказаться от диодов термокомпенсации )
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	nuvistor3.jpg 
Просмотров:	136 
Размер:	35.3 Кб 
ID:	383482
    Последний раз редактировалось garp; 09.11.2020 в 10:54.

  16. #9395
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от garp Посмотреть сообщение
    А если попробовать упростить "батарейку", использовать ионистор на несколько фарад
    источник не стабилизированный,
    С1 - ионистор 2,2F
    Какое время понадобится для выхода на режим(заряда) ионистора ...?

  17. #9396
    Частый гость Аватар для garp
    Регистрация
    13.09.2020
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Какое время понадобится для выхода на режим(заряда) ионистора ...?
    думаю можно рассчитать номинал ионистора, чтобы время заряда (от источника тока) было сравнимо с разогревом 6э5п предварительного каскада

    ---------- Сообщение добавлено 09.11.2020 в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было 08.11.2020 в 19:52 ----------

    ещё одно упрощение "батарейки",
    термокомпенсирующие диоды не нужны,
    достаточно термоконтакта выходных и входных транзисторов.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	nuvistor5.jpg 
Просмотров:	133 
Размер:	30.2 Кб 
ID:	383488
    Эстеты - меломаны могут ионистор зашунтировать полимерным электролитом.
    .
    Измерял на Е7-20 импеданс первого попавшегося ионистора 22F GOLD CAP и параллельно включенного конденсатора с полимерным электролитом 1200 мкФ 6,3 В. Результат по импедансу от 25 до 29 мОм, для частот 25 Гц -- 1 Мгц.,
    (динамическое сопротивление переходов транзисторов на порядок больше).
    .
    Без шунтирования полимером импеданс ионистора 22F GOLD CAP на 1 Мгц возрастает до 0.3 Ом.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	nuvistor11.jpg 
Просмотров:	126 
Размер:	88.5 Кб 
ID:	383490
    Последний раз редактировалось garp; 09.11.2020 в 15:02.

  18. #9397
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от garp Посмотреть сообщение
    ещё одно упрощение "батарейки",
    термокомпенсирующие диоды не нужны,
    достаточно термоконтакта выходных и входных транзисторов.
    Не , это не решение ... про это уже не раз писали , несколько сотен постов назад и далее

  19. #9398
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,435

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да. Ходьба по граблям - это не командный, а индивидуальный вид спорта.

  20. #9399
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,203

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от garp Посмотреть сообщение
    а я
    а у меня
    а я всем
    а я слушаю уже давно
    А у тебя "нечто", может даже и хорошо играющее, но не имеющее отношения к Заратустре. Зачем о нем писать тогда в этой теме? Сделай отдельную, свою.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. #9400
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от garp Посмотреть сообщение
    И простая схемотехника, и звук не утомляет.
    Подобным требованиям соответствует только абонентский громкоговоритель ...

Страница 470 из 732 Первая ... 460468469470471472480 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •