Страница 444 из 731 Первая ... 434442443444445446454 ... Последняя
Показано с 8,861 по 8,880 из 14601

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110564 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #8861
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    пытаетесь к ним "присобачить"...чёрт возьми...."сапоги всмятку"

  3. #8862
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну вы же тут в посте 8881 приводите картинки с разными частотными пакетами , а потом в посте 8890 говорите про "искажения , как новые гармонические составляющие" ... ну так новые гармонические составляющие вы откуда брать будете ? Если не из Фурье , тогда каким ещё способом ?
    странно что вы не знаете других способов определения нелинейных искажений кроме как с помощью БПФ. При больших уровнях искажений не надо никаких приборов - видно невооруженным глазом. Так вы построили осциллограммы сигналов? Сделайте их как можно точнее, а то опять скажете что я что то не так делаю. Вот тогда можно будет и поговорить есть там дополнительные гармонические составляющие или нет. А если не можете с этой задачей справиться, то лучше закроем этот вопрос.

  4. #8863
    Частый гость Аватар для Voldemar
    Регистрация
    18.09.2005
    Адрес
    СПБ
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Petr-1951,
    Offтопик:
    Уважаемый, не могли бы Вы открыть отдельную тему по искажениям, компьютерной симуляции и пр. не относящимся к "Заратустре" вопросам?
    И "гоняйте лысого" там хоть до умопомрачения.

  5. #8864
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    странно что вы не знаете других способов определения нелинейных искажений кроме как с помощью БПФ. При больших уровнях искажений не надо никаких приборов - видно невооруженным глазом. Так вы построили осциллограммы сигналов? Сделайте их как можно точнее, а то опять скажете что я что то не так делаю. Вот тогда можно будет и поговорить есть там дополнительные гармонические составляющие или нет. А если не можете с этой задачей справиться, то лучше закроем этот вопрос.
    Вот тут как раз и видна основная причина этой вашей "ереси" , а именно - вы постоянно путаете нелинейные искажения ( в общем смысле ) , и гармонические составляющие . Если первая вещь существует всегда , когда работает усилитель - и проявляется как некая "добавка" к выходному сигналу , которая собственно и отличает выходной сигнал нашего УНЧ от работы УНЧ , собранного из идеальных деталей , то вторая - представляет нелинейные искажения только в одном случае , именно - когда на вход УНЧ в течение достаточного времени (!) подают чистый синус . Вот тогда , действительно , если на выходе появились какие-то другие частоты , отличные от частоты входного синуса - это стопудово будут нелинейные искажения , тут уже трудно ошибиться ... там конечно ещё будут шумы , но мы пока не будем про них говорить . И получить эти гармонические составляющие - действительно , можно методом Фурье - разлагая выходной сигнал на спектральные составляющие с помощью преобразования Фурье ( быстрого , или обычного , в данном случае неважно ) .

    Но вот тут вы совершаете логическую ошибку - продолжая думать , что нелинейные искажения всегда есть только "гармоники" ( а в общем случае ведь это не верно ) - вы вынуждены пользоваться методом Фурье ( он же даёт гармоники , как корова даёт молоко ) , а так как сигналы вы на вход подаёте какие вам нравятся ( разные перепады , пакеты частот , итд ) - то нарушаете условия применимости метода ... вот отсюда и та белиберда , которая у вас получается на выходе

  6. #8865
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon,
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #8866
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Но интересно другое - дойдёт или нет?

  8. #8867
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    deemon, по хорошему завидую твоему умению объяснять просто сложные вещи.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  9. #8868
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, ничто так не скажет о глубоком понимании предмета, как умение так объяснить суть!

  10. #8869
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    вы вынуждены пользоваться методом Фурье ( он же даёт гармоники , как корова даёт молоко ) , а так как сигналы вы на вход подаёте какие вам нравятся ( разные перепады , пакеты частот , итд ) - то нарушаете условия применимости метода ... вот отсюда и та белиберда , которая у вас получается на выходе
    deemon, я не использую Фурье при измерениях векторных погрешностей и искажений. Если бы вы были с симуляторами на ты вы бы это поняли. Ну а так как даже схемы рисуете на листочке в клеточку, то понятно какое у вас представление о моих измерениях. Еще раз повторяю: метод Достала (измерение векторных погрешностей) и метод Баксандалла (измерение векторных искажений вместе с другими видами) основаны на простейшей операции вычитания - арифметика за первый класс. А вам мерещится непонятно что (похоже что и поклонникам вашего таланта судя по аплодисментам). Когда Баксандалл создавал (точнее развил) этот метод компьютеров не было и в помине. А сама идея измерения искажений таким способом возникла гораздо раньше.

  11. #8870
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    А вам мерещится непонятно что (похоже что и поклонникам вашего таланта судя по аплодисментам).
    А вот сделайте что-то нормальное вместо 3,14здежа по поводу и без, тогда и у Вас появятся поклонники.

  12. #8871
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Petr-1951, Вероятно, суть Вашего заблуждения во фразе "без разрыва фазы". Т.е. Вы полагаете, что если сопрячь кусочки чистого синуса разной частоты так, что в каждом будет целое число периодов, а стыковка кусочков сделана при идентичной фазе с обеих сторон, то такой сигнал можно представить на частотно-временной диаграмме просто лесенкой - когда в промежутках между стыковками сигнал представляет из себя чистый синус. В такую ошибку часто впадали студенты нашего радиотехнического факультета, якобы отделяя мух от котлет.
    На самом деле Фурье-анализ применим и на нестационарных сигналах. Вот только интерпретация его результата будет уже не такой тривиальной, как для стационарного.

  13. #8872
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    deemon, я не использую Фурье при измерениях векторных погрешностей и искажений.
    Действительно странно, весь мир пользуется а у вас что не так, калоши не те?
    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Если бы вы были с симуляторами на ты вы бы это поняли.
    Тогда вы перешли бы давно на МС10, потом на МС11, затем на МС12,
    а то ваши графики в МС9 даже для МС2 были бы в те далекие годы откровенно подусталыми.
    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Ну а так как даже схемы рисуете на листочке в клеточку, то понятно какое у вас представление о моих измерениях.
    На листочке в клеточку вы представили "доказательство" очередного украденного схемотехнического решения,
    а листочек в клеточку впихнули как доказательство.
    А призывы "руки прочь от моего изобретения!!" это по поводу метода визуализации коммутационных искажений
    что лет 10 до вашего "изобретения" печатался дважды и несколько лет представлялся на ВЕГАЛАБ и в МС и в железе.
    Воровство и ложь не забываемы...
    особенно когда эту гадость даете под обсирание автора визуализации, аж цельная статейку накропал Петров с кондачка

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Еще раз повторяю:...
    основаны на простейшей операции вычитания - арифметика за первый класс.
    Это для себя любимого хоть тысячу раз повторяйте действительно чушь, ложь, невежество, не понимание
    что такое вектор и его параметры,
    не понимание методов измерения,
    физики и математического описания величин о которых пытаетесь рассуждать
    и прочего минимума, чтобы говорить о векторах...
    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    А сама идея измерения искажений таким способом возникла гораздо раньше.
    Да вы шо?
    Чтоб мир делал без Баксандалла...


    ---------- Сообщение добавлено 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было 18:28 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Petr-1951, Вероятно, суть Вашего заблуждения во фразе "без разрыва фазы". Т.е. Вы полагаете, что если сопрячь кусочки чистого синуса разной частоты так, что в каждом будет целое число периодов, а стыковка кусочков сделана при идентичной фазе с обеих сторон
    Видать Петров последовал совету и почитал об условии Дирихле, только опять ничего не понял...
    Видно уже срабатывают естественные ограничители,
    так что скорее всего далее ничего не поменяется

    и нормальную тему засирать разборками шизоидических заблуждений и откровений
    нужно было бы прекратить,
    а то как ремонт, этот бесполезный блуд будет бесконечен...
    Последний раз редактировалось wert; 03.06.2020 в 19:44.

  14. #8873
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    deemon, я не использую Фурье при измерениях векторных погрешностей и искажений. Если бы вы были с симуляторами на ты вы бы это поняли. Ну а так как даже схемы рисуете на листочке в клеточку, то понятно какое у вас представление о моих измерениях. Еще раз повторяю: метод Достала (измерение векторных погрешностей) и метод Баксандалла (измерение векторных искажений вместе с другими видами) основаны на простейшей операции вычитания - арифметика за первый класс. А вам мерещится непонятно что (похоже что и поклонникам вашего таланта судя по аплодисментам). Когда Баксандалл создавал (точнее развил) этот метод компьютеров не было и в помине. А сама идея измерения искажений таким способом возникла гораздо раньше.
    Послушайте , ну вы же сами говорили про "гармонические составляющие искажений" ( например тут в посте 8890 ) , и тут же говорите , что не используете Фурье ... ну да , вы же используете симулятор , конечно А что внутри , где-то в недрах симулятора - для расчёта этих "гармоник" применяется то же самое преобразование Фурье , вы как-то упорно игнорируете В общем , раз вы не хотите видеть очевидное - в этой теме мы эту бессмысленную дискуссию продолжать не будем , никакого толку от неё всё равно нет .

    P.S. А что касается схем , так вы опять же забываете простую вещь - схема , это ни что иное , как "идеальный объект" ... то есть , схема есть идея , материальный же носитель тут вторичен . Хоть на бумажке в клеточку , хоть в полосочку , хоть на словах рассказать ... главное , что от схемы требуется - чтобы она работала нормально , функцию свою выполняла , только и всего . То же можно сказать и про использования симуляторов - важен ведь конечный результат , а как он достигается , это уже совсем другой вопрос ...

  15. #8874
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ВК заратустры в корпусе ВВК доставлен домой для испытаний.
    Коронавируса нет,температура радиаторов в стояночном режиме 36,3,ток 300мА при общем напряжении питании 44 вольта. Как всегда стартерные болты от маз-камаз,медленный пуск,две защиты токовая и температурная(примитив),необычный конструктив ВК(Лепёхин курит в сторонке)вот его и нужно проверить на живучесть, всё коротко и быстро,где нужно одноточечный монтаж.Контуров нет,фона нет, 0-6мВ постаянки на выходе,ёмкости подбирались временным способом(Deemon его описывал,но я его использовал до его описания,результат очень хорош).
    Батарейка обычная(вторая схема).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1080346.JPG 
Просмотров:	355 
Размер:	4.15 Мб 
ID:	373784Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1080347.JPG 
Просмотров:	393 
Размер:	3.73 Мб 
ID:	373785Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1080348.JPG 
Просмотров:	303 
Размер:	4.18 Мб 
ID:	373786

  16. #8875
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Как всегда стартерные болты от маз-камаз
    а гайки чего не медные?

    ---------- Сообщение добавлено 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было 10:21 ----------

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    ВК заратустры в корпусе ВВК доставлен домой для испытаний.
    с чем сравниваете? как звучание?
    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    температура радиаторов в стояночном режиме 36,3,ток 300мА при общем напряжении питании 44 вольта.
    они что, в классе В работают?
    Последний раз редактировалось Hennady; 07.06.2020 в 10:48.

  17. #8876
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,441

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    На разобранном КАМазе медных гаек не оказалось. Дизайн взят явно с того же донора.

    ---------- Сообщение добавлено 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было 10:41 ----------

    Курю... и жду фото "бесконтурного" ВК.

  18. #8877
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    На разобранном КАМазе медных гаек не оказалось.


    А зачем они тут вообще? У меня вроде как-то без них работало

  19. #8878
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    До 11 -12 не будет времени.
    Температура радиаторов в стояночном режиме 36,3,ток 300мА при общем напряжении питании 44 вольта.
    На каждый транзистор по 100мА,вроде так,вроде класс АВ.

  20. #8879
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    в стояночном режиме 36,3,ток 300мА при общем напряжении питании 44 вольта.
    это на один канал или оба?
    Если это ток ВК в покое на один канал, т.е. 150мА на транзисторы ВК и 150 мА , сомнительно чтобы такие "холодные" были...

  21. #8880
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    На один канал.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1080352.JPG 
Просмотров:	337 
Размер:	4.01 Мб 
ID:	373811

Страница 444 из 731 Первая ... 434442443444445446454 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •