Страница 288 из 731 Первая ... 278286287288289290298 ... Последняя
Показано с 5,741 по 5,760 из 14601

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110584 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #5741
    Частый гость Аватар для Sacha
    Регистрация
    27.07.2017
    Адрес
    г. Иваново
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    bondar100, если Вы так серьезно подходите к данному вопросу, сделайте лабораторную работу, для всего форума! Соберите ВК, несколько выходных пар, транзисторы изолированы и резисторы-датчики тока установите в коллекторы.
    Это все можно сделать, но просто смысла в этом никакого не вижу. К тому же это очень увеличит стоимость аппарата! Совсем несложно закрепить датчики тока на радиаторы. Даже первоклассник выполнит эту работу. Это и изоляционные втулки https://ru.aliexpress.com/item/100PC...274233ed3f3U0v а это слюда на прокладки https://ru.aliexpress.com/item/200Pc...274233edv5OfMb Дёшево и сердито! Только слюду надо расслаивать на пластинки толщиной примерно 0.1 мм. Получится на всю Россию хватит!
    Последний раз редактировалось Sacha; 24.05.2019 в 20:22.

  3. #5742
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Sacha Посмотреть сообщение
    Это все можно сделать, но просто смысла в этом никакого не вижу. К тому же это очень увеличит стоимость аппарата! Совсем несложно закрепить датчики тока на радиаторы. Даже первоклассник выполнит эту работу.
    Первоклассник вряд ли выполнит ... Дело в том , что самая правильная сборка каскада - это когда транзисторы сидят на радиаторах без изолирующих прокладок . В этом случае либо радиаторы разделяются на 2 - один для PNP транзисторов , другой для NPN . Либо радиатор один - но тогда транзисторы сидят на двух массивных изолированных пластинах , каждая из которых - уже сидит на радиаторе на прокладке большой площади . Так обеспечивается и максимальное равенство температур транзисторов каскада , и наименьшее тепловое сопротивление . И вот , если у нас например на выходе стоят 2 пары транзисторов - то коллекторы их уже соединены вместе ( через радиатор ) , но и эмиттеры тоже ... вопрос - куда включать датчики тока ? Задача в общем получается не совсем тривиальная - так что проще заранее подобрать транзисторы ...

  4. #5743
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Sacha Посмотреть сообщение
    смысла в этом никакого не вижу. К тому же это очень увеличит стоимость аппарата!
    Sacha, это не для стоимости. И не для аппарата. Я же специально так написал "лабораторная". Я, можно сказать, из-за угла подстрекаю .
    Да, все раздельно, на изоляции. Временно, макет. Разные транзисторы проверять. С близкими hfe, Ube и с разбросом. И на разных токах. Измерять токи коллекторов и, если возможно (в случае индивидуальных радиаторов) температуру. Изучить "выравнивающее" действие базовых резисторов (deemon еще в начале темы об этом указывал).

  5. #5744
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Да, все раздельно, на изоляции. Временно, макет. Разные транзисторы проверять. С близкими hfe, Ube и с разбросом. И на разных токах. Измерять токи коллекторов и, если возможно (в случае индивидуальных радиаторов) температуру.
    Не , ну если интересно - то можно , что называется , с пользой потратить время - собрать небольшой стенд для подбора транзисторов . Взять два одинаковых радиатора , поставить их рядом так , чтобы условия охлаждения их были одинаковы ( транзисторы ставить без прокладок ) , потом короткими проводками соединить их параллельно ( включив в цепи коллекторов амперметры ) , подать питание на коллекторы , а на соединённые параллельно базы - подавать напряжение с небольшого реостата . Регулируя напряжение баз - можно снимать показания амперметров , и так подбирать пары , наиболее близкие по ВАХ . Но как показывает практика - у меня никогда не было проблем при подборе пар обычным цифровым тестером , в режиме прозвонки диодов ( я про это писал в начале темы ) - просто по напряжению БЭ . Последующая эксплуатация показала не только высокую надёжность каскадов ( за всё время у меня не сгорел ни один транзистор ) , но и притом равномерный прогрев параллельных транзисторов - и это при полном отсутствии резисторов в эмиттерах . Резисторы надо ставить только при больших токах покоя - более 200 ма на транзистор , но это уже нужно , если мы хотим работать в классе А , понятное дело . Но в классе А резисторы в эмиттерах не приносят никакого вреда для усиления сигнала - так как в этом случае транзисторы открыты во всём диапазоне рабочих токов , и коммутационные искажения в этом случае полностью отсутствуют .

  6. #5745
    Частый гость Аватар для Sacha
    Регистрация
    27.07.2017
    Адрес
    г. Иваново
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вообще то вольт - амперные характеристики и у транзисторов и у ламп имеют разный наклон ( разную крутизну) Например при токе коллектора 1 А напряжения БЭ - одинаковы, а уже при токе 2 А имеют очень большую разницу. Я с этим часто встречался, особенно при ремонте аппаратуры. Правда это не всегда встречается Только в приборах разных партий или разных производителей. Особенно когда в параллель стоят 4-6 приборов - тогда принцип домино - по очереди вылетают все. Особенно заметно эту разницу в ламповых двухтактных усилителях. При определенном токе разница токов плеч начинает намагничивать сердечник трансформатора. Что получается Вы представляете. У транзисторных появляется напряжение смещение нуля выходного напряжения. Вот почему многие радиолюбители к тороидальным выходным трансформаторам относятся отрицательно ( дескать в Ш железе есть мизерный зазор, который снижает перемагничивание железа). Но что мешает сделать зазор и в торе? К примеру - я звонил на фирму которая выпускает торы - разрезать тор - нет проблем! Как и ПЛ железо.
    Последний раз редактировалось Sacha; 26.05.2019 в 09:50.

  7. #5746
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,747

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Добрый всем денёк. Год назад собрал схему Заратухстра из поста №1, УНЧ с оригинальным выходным каскадом, включил послушал понравился характер звучания. Особенно бас. Но не оставляло меня желание посмотреть, что он нам приукрашивает. Недавно собрал макет усилителя Заратустра по новой схеме, как уже писал выше с полевым транзистором BSP-129 в каскаде SRPP и смещение на двух светодиодах жёлтого цвета вместо резистора R1 470 Ом и конденсатора С3 470 мкФ 6,3 В.
    Применив осциллографическую приставку к компьютеру АКИП-75324D обнаружил, что не всё так "шоколадно" в исходной схеме. УНЧ привносил чётные гармоники, а выходной каскад нечётные, но вместе они давали тот самый "ламповый звук".
    Провёл измерения второго канала с полевиком BSP-129 и был удивлён его линейности. Тут же соединил его с выходным каскадом и решил, что вот сейчас тут будет бомба, а не звук. Но увы звук не порадовал. Правильно 3, 5 и 7 гармоники резали ухо.
    Встал вопрос куда плыть дальше? Тут пришла мысль подобрать ток покоя выходного каскада по минимуму гармоник. С такой 16-битной осциллографической приставкой для одного канала и 15-битной для двух, грех не воспользоваться. При напряжении питания +/- 20 В и токе покоя от 0,4 А нечётные гармоники уменьшились до значения -80 дБ при размахе входного сигнала от пика до пика 25 В. Вот тут я их УНЧ с полевиком и ВК поженил. Продолжение следует....

  8. #5747
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Юра, правильней будет не УНЧ а УН .
    ...ждём продолжения.

    P.S. надоел уже этот Семынин, хочется чего-то экономного.

  9. #5748
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Смещение - батарейка на ОУ
    Это на LM358 или от Фрезера на L2724 (или же LA6500)?

  10. #5749
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,747

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Юра, правильней будет не УНЧ а УН .
    Ты прав мой друг.
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    P.S. надоел уже этот Семынин, хочется чего-то экономного.
    Семынин хороший повторитель и его звучание при правильных транзисторах не может не радовать. Схема повторителя с резистором в эмиттере звучит очень естественно и даже лучше чем с источником тока, но хорошего глубокого баса мне получить так и не удалось, но и с источником тока бас не на много лучше. ВК Заратухстры тут явно впереди. Вот ещё перекину в УН сетку верхней лампы с анода нижней на исток полевика и послушаю как изменилось звучание.

  11. #5750
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    ...надоел уже этот Семынин...
    Ну них себе! Когда успел?
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  12. #5751
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    625

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    На #5757 По поводу Termaltrak я, видимо, погорячился. На обычных транзисторах красивый спектр получается в установившемся режиме, видимо, когда датчик температуры ( прижатый сверху BD139) прогреется до температуры транзистора. При резкой подаче сигнала , даже на не большой мощности, происходит всплеск гармоник вплоть до 7 порядка, которые по мере прогрева постепенно снижаются. Видимо , необходимо, как советовал Дмитрий, закапывать диод под выходник, или более серьезно, с подбором, помакетировать с NJL. На входе использовать, соответственно, подобранные MJL1302/3281.
    Батарейка использовалась на LM358. Для Termaltrak, по совету frezer, последовательно с диодами поставил резисторы 13 Ом, термостабилизация отличная. Ноль выставлялся резистором 16-20 кОм подключенным к выводу 8 LM и базам входных транзисторов. После прогрева выставлял ноль , в разных режимах смещение получалось всего +-0.2 В.

    ---------- Сообщение добавлено 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было 14:10 ----------

    ---------- Сообщение добавлено 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было 13:10 ----------

    Есть еще идея на второй половике LM358 сделать интегратор для поддержания нуля. Вопрос только об опорном нуле - LM-ка ведь болтается вместе с сигналом. Есть идея сделать делитель с шин питания, а на среднюю точку подать через кондер сигнал с выхода. Вот только думаю - нужен ли этот огород

  13. #5752
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    киса, АКИП-75324D это что за зверь?????

  14. #5753
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    625

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Делали двухслойную плату общую на два канала. Верхний слой был практически сплошной земляной полигон. Помех и наводок не было и в помине. Лампочки только при прогреве колокольчиками подзванивали ( не все ). И то при акустике с реальной чуйкой 98 Дб.

  15. #5754
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,944

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Батарейка использовалась на LM358
    подскажите, где эта схема?

  16. #5755
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    подскажите, где эта схема?
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2135905
    Автор в шапку не хочет добавлять.
    Последняя его рекомендация - выход ОУ сажать на землю через R=100 Ом.

  17. #5756
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,944

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спасибо!

  18. #5757
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Автор в шапку не хочет добавлять.

    Offтопик:
    bondar100, на форуме вроде бы нет функции бессрочного редактирования поста.


    Offтопик:
    Я делал подборку по этой теме, для себя. На реплику "в шапке закрепить" я ответил - "еще рано". Я не интересуюсь лампами и ссылки набрал по транзисторной части, измерениям и конструктиву. А по лампам эта тема - просто . Даже мне читать интересно. Я надеялся, что кто то поддержит и займется подборкой по ламповой части усилителя. Как у меня, например, пара слов аннотации, номер страницы и ссылка. А когда будет готово - свистнуть администратору с просьбой занести в первый пост.
    Да и мою дополнить надо, там до 250-какой то страницы, год скоро будет.

  19. #5758
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,747

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    киса, АКИП-75324D это что за зверь?????
    Ошибся в цифрах, правильно АКИП-75242D.

  20. #5759
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    bondar100, на форуме вроде бы нет функции бессрочного редактирования поста.
    Да, точно! Я-то думал, что первый пост всегда в доступе у топикстартера...
    Просто сколько уже было интересных решений с 2010 года...


    ---------- Сообщение добавлено 10:04 ---------- Предыдущее сообщение было 10:01 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Ошибся в цифрах, правильно АКИП-75242D.
    Цена 80 тыс...


    ---------- Сообщение добавлено 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было 10:04 ----------

    Sacha,

    Про ВК на 110В:

    1. Были ли еще какие-нибудь особенности (кроме эммитерных резисторов) для такого напряжения?
    2. Батарейку применяли по какой схеме (на ОУ или россыпью) и диоды помещали в какое место?

  21. #5760
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Да, точно! Я-то думал, что первый пост всегда в доступе у топикстартера...
    Так раньше было, Слон говорил что нынешний движок форума не позволяет
    (я, правда, не очень понимаю зачем все время менять эти "движки" на новые, но ему виднее).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 288 из 731 Первая ... 278286287288289290298 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •