Страница 651 из 732 Первая ... 641649650651652653661 ... Последняя
Показано с 13,001 по 13,020 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110940 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #13001
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    683

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от NikolayG Посмотреть сообщение
    Перекинуть местами провода от трансформатора к "батарейкам"левого и правого каналам.Заменить LM358.
    Это делал - не помогает. Остальное проверю.

  3. #13002
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Это делал - не помогает. Остальное проверю.
    Надо ещё проверить тепловую связь между диодами и транзисторами - может быть , что недостаточно намазали термопасты , или недостаточный прижим ... ну в общем понятно .

  4. #13003
    Частый гость Аватар для Vovan_ZH
    Регистрация
    23.11.2008
    Адрес
    Тула
    Возраст
    51
    Сообщений
    276

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Надо ещё проверить тепловую связь между диодами и транзисторами - может быть , что недостаточно намазали термопасты , или недостаточный прижим ... ну в общем понятно .
    Там у товарища термалтраки стоят. На первом канале: VT2 - 130мА, VT3 - 110, VT5 - 140, ток батарейки стабилен. На втором канале 113, 98, 147, соответственно. Сначала все было стабильно, через месяц простоя, ток батарейки стал падать после включения, в течении 5 секунд. С 17мв (на резисторе 0,13 Ом) до 11. frad утверждает, что изменение резисторов R8 и R9 изменяет стартовый ток, а потом он плавно(5 сек) спадает до тех же 11мВ. Собирает на платах Лепехина из обшей закупки.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Заратустра А1 ВК схема.JPG 
Просмотров:	242 
Размер:	156.6 Кб 
ID:	429727

    ---------- Сообщение добавлено 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было 19:42 ----------

    Подскажите пожалуйста, какая площадь радиаторов будет достаточна? Для четырех транзисторов, по схеме из шапки и для шести, по схеме выше.

  5. #13004
    Частый гость Аватар для telemaster2007
    Регистрация
    12.03.2009
    Сообщений
    220

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Зависит от напряжения питания и тока покоя.
    От 2000 до 4000 см2 думаю самое оно, на канал само собой.

  6. #13005
    Частый гость Аватар для NikolayG
    Регистрация
    10.10.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Кстати,R14 тоже желательно проверить заменой,он SMD,мог "подгореть"при пайке.

  7. #13006
    Новичок Аватар для СашкаХундаев
    Регистрация
    09.01.2017
    Адрес
    Ульяновск
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Vovan_ZH Посмотреть сообщение
    Там у товарища термалтраки стоят. На первом канале: VT2 - 130мА, VT3 - 110, VT5 - 140, ток батарейки стабилен. На втором канале 113, 98, 147, соответственно. Сначала все было стабильно, через месяц простоя, ток батарейки стал падать после включения, в течении 5 секунд. С 17мв (на резисторе 0,13 Ом) до 11. frad утверждает, что изменение резисторов R8 и R9 изменяет стартовый ток, а потом он плавно(5 сек) спадает до тех же 11мВ. Собирает на платах Лепехина из обшей закупки.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Заратустра А1 ВК схема.JPG 
Просмотров:	242 
Размер:	156.6 Кб 
ID:	429727

    ---------- Сообщение добавлено 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было 19:42 ----------

    Подскажите пожалуйста, какая площадь радиаторов будет достаточна? Для четырех транзисторов, по схеме из шапки и для шести, по схеме выше.
    У меня в опытном макете на канал 4400см2. Нагрев в покое 45 градусов. Шесть транзисторов на канал, питание+-35, ток общий 300ма на канал.

  8. #13007
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,741

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Боже мой, как и чем надо паять, чтобы при пайке что-то могло «подгореть»!


    А вот, что я бы посоветовал: отмыть весь монтаж тщательно!
    Купить что-то хорошее!
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  9. #13008
    Частый гость Аватар для NikolayG
    Регистрация
    10.10.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    как и чем надо паять
    Ну не все же мастера пайки.

  10. #13009
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от NikolayG Посмотреть сообщение
    Ну не все же мастера пайки
    Знавал людей, в полевых условиях 100Вт паяльником 40 ногие планары меняли.

  11. #13010
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Знавал людей, в полевых условиях 100Вт паяльником 40 ногие планары меняли.
    Пожалуйста, ЭПСН-40 + прямые руки, никакого мошенничества.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20220106_194650_006.jpg 
Просмотров:	294 
Размер:	193.1 Кб 
ID:	429785

  12. #13011
    Частый гость Аватар для RED FOX
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Левша

  13. #13012
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Знавал людей, в полевых условиях 100Вт паяльником 40 ногие планары меняли.
    Ну а что тут такого ? Помню , как-то пришлось 40-ваттным паяльником перепаивать 200-ногий чип в жёстком диске от компа , и притом даже без лупы и микроскопа ... при известной "ловкости рук" паять можно что угодно и чем угодно

  14. #13013
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    683

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нашлась бяка в монтаже. Очень надеюсь что именно в этом и была проблема с током покоя.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2023-01-24 at 17.46.05.jpg 
Просмотров:	288 
Размер:	117.6 Кб 
ID:	429842  

  15. #13014
    Частый гость Аватар для telemaster2007
    Регистрация
    12.03.2009
    Сообщений
    220

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Наврятли, у некоторых транзисторов в том месте видел скос на корпусе, попадались и с выступающей медной пластиной и с немного утопленой, на каких-то даже частично пластик удалял с подложки. Я так думаю от производителя зависит. Самое главное, чтоб был хороший контакт медной подложки транзистора.

  16. #13015
    Новичок Аватар для Star Che
    Регистрация
    05.11.2009
    Адрес
    сейчас Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Спасибо за совет. Именно завтра будем сравнивать звучание Заратустры с разными вариантами смещения, авто смещение и батарейка в сетке нижней лампы.
    Результатами не поделитесь?

  17. #13016
    Частый гость Аватар для telemaster2007
    Регистрация
    12.03.2009
    Сообщений
    220

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от СашкаХундаев Посмотреть сообщение
    У меня в опытном макете на канал 4400см2. Нагрев в покое 45 градусов. Шесть транзисторов на канал, питание+-35, ток общий 300ма на канал.
    У меня с такимже радиатором как у вас, с питанием +-48В, и общим током на канал 300мА на канал (даже немного больше). Нагрев 42-45*С. Радиатор при этом рассеивает почти 30Вт.
    Либо вы с током напутали, либо радиатор лежит на столе и нет конвекции.
    Таким радиатором если не ошибаюсь можно рассеять более 80Вт тепла при нагреве около 80*С.
    Но есть нюанс ,на самом деле там не 4400 площадь. Поскольку та сторона которая установлена внутри корпуса там, где крепятся выходные транзисторы, конвекции там практически нет, точнее есть но очень слабая, эту площадь лучше отминусовать от бщей.
    Последний раз редактировалось telemaster2007; 26.01.2023 в 17:17.

  18. #13017
    Частый гость Аватар для Asuper
    Регистрация
    25.01.2019
    Сообщений
    145

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Площадь поверхности радиатора - цифра ни о чем не говорящая. Большое значение имеет расстояние между ребрами (не менее 10 мм), толщина ребер (не менее 2,5 мм у основания), длина ребер (не более 50 мм) и т.п.
    Все это относится к алюминиевому радиатору без принудительного обдува.

  19. #13018
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Star Che Посмотреть сообщение
    Результатами не поделитесь?
    Прослушивание не состоялось ввиду различных причин.

  20. #13019
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    683

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от telemaster2007 Посмотреть сообщение
    Наврятли, у некоторых транзисторов в том месте видел скос на корпусе, попадались и с выступающей медной пластиной и с немного утопленой, на каких-то даже частично пластик удалял с подложки. Я так думаю от производителя зависит. Самое главное, чтоб был хороший контакт медной подложки транзистора.
    Ракурс видимо не очень удачный. Там щель пол миллиметра, между траком и керамической прокладкой. Косяк ещё не исправил и не проверил гипотезу.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2023-01-24 at 17.45.54.jpg 
Просмотров:	86 
Размер:	121.8 Кб 
ID:	429919  
    Последний раз редактировалось frad; 26.01.2023 в 18:54.

  21. #13020
    Новичок Аватар для СашкаХундаев
    Регистрация
    09.01.2017
    Адрес
    Ульяновск
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от telemaster2007 Посмотреть сообщение
    У меня с такимже радиатором как у вас, с питанием +-48В, и общим током на канал 300мА на канал (даже немного больше). Нагрев 42-45*С. Радиатор при этом рассеивает почти 30Вт.
    Либо вы с током напутали, либо радиатор лежит на столе и нет конвекции.
    Таким радиатором если не ошибаюсь можно рассеять более 80Вт тепла при нагреве около 80*С.
    Но есть нюанс ,на самом деле там не 4400 площадь. Поскольку та сторона которая установлена внутри корпуса там, где крепятся выходные транзисторы, конвекции там практически нет, точнее есть но очень слабая, эту площадь лучше отминусовать от бщей.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	радиатор.jpg 
Просмотров:	42 
Размер:	21.1 Кб 
ID:	429920 вот такие радиаторы. по паре на канал, производитель заявляет 2200см2 площадь. видимо просто расстояние между рёбрами маленькое, поэтому и греется.

Страница 651 из 732 Первая ... 641649650651652653661 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •