Страница 578 из 732 Первая ... 568576577578579580588 ... Последняя
Показано с 11,541 по 11,560 из 14625

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,020

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110835 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #11541
    Частый гость Аватар для radio-technics
    Регистрация
    07.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    468

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Попались Торы по очень вкусной цене на две независимые обмотки 33В на 4 А и одна 12 В на 0.5А.
    Не многовато 33В?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6X0Jt7axRZQ_AMeZV8T_DuYURZC1Fk-W.jpg 
Просмотров:	122 
Размер:	182.5 Кб 
ID:	407063

  3. #11542
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Для нормальных ,не глухих,хватило бы 33 вольта в параллель,для глухих с тугой акустикой, две по 33 последовательно, при токе 4А но мало толку от такого току
    radio-technics,понимаете унч строится не из того что есть а из того что нужно,бывают случаи что, то что нужно совпадает с тем что есть,но у вас не этот случай.

  4. #11543
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от radio-technics Посмотреть сообщение
    вот такие стоят
    Обратите внимание, что БП имеет два плеча (на каждый канал) #1

  5. #11544
    Частый гость Аватар для radio-technics
    Регистрация
    07.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    468

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Обратите внимание, что БП имеет два плеча (на каждый канал) #1
    В планах купить как раз 2 тора. По каждому на свой канал.

    ---------- Сообщение добавлено 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было 23:08 ----------

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Для нормальных ,не глухих,хватило бы 33 вольта в параллель,для глухих с тугой акустикой
    Акустика ШП с чуйкой 92дб. Лампового SE на 2вт хватает с головой по громкости. По факту вообще 1вт нормально.

  6. #11545
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вам один трнас на канал,две обмотки 33вольт в параллель,12 вол отмотать-удалить - не использовать. Т.е. вам нужно два трансформатора.А вот с "Акустика ШП с чуйкой 92дб."есть небольшая проблема,нужен специальный регулятор громкости с делителем на входе.

  7. #11546
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,679

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Однозначно да, Серёжа!
    Спасибо! Стас.

  8. #11547
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,135

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Где-то читал, что соединение множества конденсаторов положительно сказывается.
    Не всегда. Редко. Почти никогда.
    Ставил по 4-5 в параллель, ничего плохого не замечал.

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Для меня класс А только SE , это я про УМ.
    Для СЧ-ВЧ я ещё могу понять.Ой,это чуток в другую тему,о германии и классе А в кремнии.Т.е. для германия класс А не нужен а для кремния иногда желателен.
    Перестань бредить.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #11548
    Частый гость Аватар для Asuper
    Регистрация
    25.01.2019
    Сообщений
    144

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ПП для батарейки из п. 11536
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ZaraBattery3.JPG 
Просмотров:	185 
Размер:	375.4 Кб 
ID:	407075
    Предполагается крепить на радиатор, рядом с выходными транзисторами.
    Размер 75 х 40

  10. #11549
    Частый гость Аватар для radio-technics
    Регистрация
    07.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    468

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Читаю ветку форума и непонятки. Речь идет об качестве конденсатора на выходе батарейки. Только на некоторых схемах батареек он есть, на других нету. Вопрос: он на определенные схемы ставится? или он ставится непосредственно на ноги транзисторов ВК, поэтому на схемах батареек не рисуется?

    Тут нету:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ZaraBattery.JPG 
Просмотров:	218 
Размер:	55.7 Кб 
ID:	407083

    Тут есть:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Заратустра А1 ВК схема.JPG 
Просмотров:	219 
Размер:	156.6 Кб 
ID:	407084

    И тут есть:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	battery.gif 
Просмотров:	205 
Размер:	190.7 Кб 
ID:	407086

    А тут нету:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	192 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	407087

    И такой вопрос: насколько критично использование одного большого радиатора? Схема ВК будет из #1 на тошибах. Керамика и слюда есть.

  11. #11550
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Интернет зачем? Тема межбазового конденсатора в ВК обсуждается часто.
    https://forum.cxem.net/index.php?/to...D0%BD/page/36/
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1421

  12. #11551
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,020

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Интернет зачем? Тема межбазового конденсатора в ВК обсуждается часто.
    https://forum.cxem.net/index.php?/to...D0%BD/page/36/
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1421
    Да и в этой теме , кстати , мы про это не раз говорили - в частности , почему в первой и второй версии батарейки на выходе не было кондёра , а в третьей есть ...

  13. #11552
    Частый гость Аватар для VlSavosin
    Регистрация
    14.02.2010
    Адрес
    респ. Адыгея
    Сообщений
    253

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от radio-technics Посмотреть сообщение
    Читаю ветку форума и непонятки. Речь идет об качестве конденсатора на выходе батарейки. Только на некоторых схемах батареек он есть, на других нету. Вопрос: он на определенные схемы ставится? или он ставится непосредственно на ноги транзисторов ВК, поэтому на схемах батареек не рисуется?
    На ноги транзисторов ставить лучше всего, но здесь речь идёт немного не о том. Рассмотрим схемы в очерёдности которую предложу я:
    1). схема №4 - авторская. Схема батарейки пасивнная (относительно) - Диоды и половина параллельного повторителя (для термостабильности). Вых. сопротивление постоянно (хоть и не очень низко - в районе 1 Ом) и линейно в очень широком диапозоне частот. Конденсатор на выходе не нужен, или не большой ёмкости, что бы зашунтировать на ВЧ.
    2), Вы пропустили авторский вариант с выходом Шиклаи. У него вых. сопротивление ещё ниже и составляет десятые - сотые доли Ом в очень широкой полосе частот. Вых. конденсатор не нужен. Это один из лучших (если не лучший) вариантов реализации батарейки.
    3). Схемы 2 и 3, это,по сути, одно и то же. Что мы здесь имеем: 1) старый низкочастотный ОУ с полосой 1 МГц при питании +/- 15В, а при питании 4, 4В, я ,думаю у него полоса будет КГц так 300, в лучшем случае. 2) Имеем вых. каскад по схеме с общим эммитером и вых. сопротивлением сотни КОм. 3) Низкое вых. сопротивление такой батарейки обепечивается только с помощью ООС очень низкочастотного ОУ. Таким образом мы получаем низкое вых. сопротивление только в полосе от 0 до нескольких сотен Герц. Для получения низкого вых. сопротивления батарейки во всей плосе частот, необходимо шунтировать её електролитами большой ёмкости. Шунтирование емкостями имеет свои подводные камни, связанные с частотными характеристиками конденсаторов в зависимости от типа и номинала.
    4). Схема 1) Имеем очень ВЧ ОУ, вместо него можно попробовать поставить AD823 или JRC4580.2) Имеем вых. каскад Шиклаи с низким вых. сопротивлением ещё до охвата ООС.3) В охваченной ООС схеме имеем свехнизкое вых. сопротивление во всей полосе звуковых частот. Конденсатор небольшой ёмкости, на выходе, может быть нужен только для обеспечения устойчивости.

  14. #11553
    Частый гость Аватар для radio-technics
    Регистрация
    07.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    468

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Все понял! Спасибо! В ветке почти 600 страниц, и читая ее вперемушку с флудом...в голове каша образуется. Пока нет ясности происходящего

    ---------- Сообщение добавлено 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было 15:07 ----------

    Подскажите по радиатору все таки.
    Имеется ОДИН большой радиатор с основанием 4мм.
    Установка всех транзисторов на один радиатор допустима через слюду\керамику?
    Или распилить пополам, чтобы был воздушный зазор?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jj39xtIQnfI.jpg 
Просмотров:	191 
Размер:	530.4 Кб 
ID:	407124

  15. #11554
    Частый гость Аватар для VlSavosin
    Регистрация
    14.02.2010
    Адрес
    респ. Адыгея
    Сообщений
    253

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от radio-technics Посмотреть сообщение
    Подскажите по радиатору все таки.
    Очень дохлый радиатор даже для одного канала.

  16. #11555
    Частый гость Аватар для radio-technics
    Регистрация
    07.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    468

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от VlSavosin Посмотреть сообщение
    Очень дохлый радиатор даже для одного канала.
    Мало? 30см в длину, 13см в высоту. На нем стояло 6 усилителей, 12 транзисторов из которых 6 это 1943\5200. Мощность ресивера откуда этот радиатор - 600вт.

    Питание у меня будет 33 вольта АС. Т.е. где-то +-23.

  17. #11556

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от radio-technics Посмотреть сообщение
    Мало? 30см в длину, 13см в высоту. На нем стояло 6 усилителей, 12 транзисторов из которых 6 это 1943\5200. Мощность ресивера откуда этот радиатор - 600вт.

    Питание у меня будет 33 вольта АС. Т.е. где-то +-23.
    Имхо, если на 8ом то сойдет, но вот толщина подошвы..и куда вы будете лепить диоды термостабилизации?

  18. #11557
    Частый гость Аватар для radio-technics
    Регистрация
    07.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    468

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Вепрь Посмотреть сообщение
    куда вы будете лепить диоды термостабилизации?
    Конкретной идеи пока нет, но видимо придется думать с медной пластиной

    ---------- Сообщение добавлено 23.10.2021 в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было 22.10.2021 в 22:31 ----------

    Еще вопрос следующего характера:

    Были закуплены два ТОРа для ВК с обмотками: 33в, 33в и 12в
    12-вольтовая обмотка всего на 0.5А. Соответственно никуда она не пойдет. Но в усилителе планируется сервисное оборудование такое как: стрелочный индикатор уровня, подсветка кнопки включения и регулятора громкости.
    Можно ли использовать их для питания всего ширпотреба? Уж крайне не хочется 7ой трансформатор заводить.

  19. #11558
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Вепрь Посмотреть сообщение
    Имхо, если на 8ом то сойдет, но вот толщина подошвы..и куда вы будете лепить диоды термостабилизации?
    диоды термостабилизации должны быть как можно ближе к кристаллу поэтому тут толстая подошва не нужна
    делаем медные подложки паяем к ним транзисторы и диоды(в корпусе то-220) сплавом Розе а подложки прикручиваем к радиатору через прокладку
    еще лучше взять медный уголок и скрутить транзистор и диод с противоположных сторон одним винтом,а уголок через прокладку к радиатору

  20. #11559
    Частый гость Аватар для NikolayG
    Регистрация
    10.10.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от radio-technics Посмотреть сообщение
    Конкретной идеи пока нет, но видимо придется думать с медной пластиной

    ---------- Сообщение добавлено 23.10.2021 в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было 22.10.2021 в 22:31 ----------

    Еще вопрос следующего характера:

    Были закуплены два ТОРа для ВК с обмотками: 33в, 33в и 12в
    12-вольтовая обмотка всего на 0.5А. Соответственно никуда она не пойдет. Но в усилителе планируется сервисное оборудование такое как: стрелочный индикатор уровня, подсветка кнопки включения и регулятора громкости.
    Можно ли использовать их для питания всего ширпотреба? Уж крайне не хочется 7ой трансформатор заводить.
    12-ти вольтовые обмотки оставить и домотать на каждом торе по 8-ми вольтовой обмотке на нужный ток,для питания "батарейки".Витков будет немного,а места для них на ваших трансформаторах "за глаза".

  21. #11560
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от radio-technics Посмотреть сообщение
    Конкретной идеи пока нет, но видимо придется думать с медной пластиной

    ---------- Сообщение добавлено 23.10.2021 в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было 22.10.2021 в 22:31 ----------

    Еще вопрос следующего характера:

    Были закуплены два ТОРа для ВК с обмотками: 33в, 33в и 12в
    12-вольтовая обмотка всего на 0.5А. Соответственно никуда она не пойдет. Но в усилителе планируется сервисное оборудование такое как: стрелочный индикатор уровня, подсветка кнопки включения и регулятора громкости.
    Можно ли использовать их для питания всего ширпотреба? Уж крайне не хочется 7ой трансформатор заводить.
    Можно, но индикаторы нафик не нужны через неделю перестанете их замечать,единственно если индикаторы сделать вольтметрами и "засекать" напряжение на котором слушаете музыку , будете удивлены результатом.
    Я уже об этом писал,нужно поискать. На уровне кристалла в подошве не насквозь сверлите отверстие и в него вставляете транзистор в корпусе sc-72,тип 2sa1309 или 2sc3311,по моим экспериментам они быстрее реагируют на изменение температуры чем стеклянные диоды.

Страница 578 из 732 Первая ... 568576577578579580588 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •