Страница 372 из 732 Первая ... 362370371372373374382 ... Последняя
Показано с 7,421 по 7,440 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110894 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7421
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Правый-левый. Платы крепятся к боковым стенкам-радиаторам, трансформатор посредине.

    Или-или, для симметрии подключения? Как-то не привычно, я бы так не делал. Какая разница, сверху или снизу идут два проводочка?
    Меня напрягает, если на плате есть пару незапаянных отверстий.
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 09.04.2020 в 21:02.

  3. #7422
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Или-или, для симметрии подключения? Как-то не привычно, я бы так не делал. Какая разница, сверху или снизу идут два проводочка?
    Меня напрягает, если на плате есть пару незапаянных отверстий.
    Во-первых, это сырец. В окончательной версии, возможно, будут "правая" и "левая".
    Во-вторых, это дело LepekhinV. Никто не заставляет ей пользоваться. Вариантов плат в теме - непересчитать! Выбирайте свою, под свой конструктив.
    Незапаянные отверстия напрягают, это да...

  4. #7423
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Во-первых, это сырец. В окончательной версии, возможно, будут "правая" и "левая".
    Во-вторых, это дело LepekhinV. Никто не заставляет ей пользоваться. Вариантов плат в теме - непересчитать! Выбирайте свою, под свой конструктив.
    Незапаянные отверстия напрягают, это да...
    Я вообще не претендую ни на какую.

  5. #7424
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    631

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Незапаянные отверстия напрягают, это да...
    Антон, это Вы еще не видели низшие линейки всяких музцентров и кассетных дек, смонтированные на платах для высших линеек (Japan)

    ---------- Сообщение добавлено 09:20 ---------- Предыдущее сообщение было 09:13 ----------

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Казатель, вот плата послойно. Всё в стадии проверки\доработки.
    Владимир, возможно и входные транзисторы применить в корпусе ТО-264 ( MJL ) ? Небольшое увеличение длины не принципиально.

  6. #7425
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,448

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Попробую сделать универсальные посадочные места под транзисторы . Если выйдет прилично, оставлю.
    Подумаю насчёт стаба для батарейки. Бывает, что неправильно положенные провода значительно ухудшают параметры.

    ---------- Сообщение добавлено 07:45 ---------- Предыдущее сообщение было 07:40 ----------

    Что-то я не вижу наличие разрядных/выравнивающих резисторов на схеме (параллельно С8,С9). Надо? Какие?

  7. #7426
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Только не надо забывать , что при установке двух кондёров на меньшее напряжение последовательно - необходимо включать параллельно каждому резистор ( например по 22 ком ) , иначе при различии сопротивления утечки кондёров на них может установиться разное напряжение , что может привести к пробою сначала одного из кондёров , а потом и второго ...
    Вот. Или при дополнительных емкостях, между + и -. А так, по схеме они не нужны.

  8. #7427
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,448

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Понял. Спасибо, Анатолий.

  9. #7428
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Кстати да ... при этом конечно пропорционально увеличится и ёмкость , но при низком сопротивлении нагрузки - влияние ёмкости будет гораздо меньше .
    Мои "изыскания" показывают обратное - индуктивность мало влияет. Сопротивление нагрузки должно быть не более 100 Ом, чтобы ёмкость кабеля и входная мало влияли. Это конечно имеет место при длине кабеля по крайне мере 0,5м. Ещё лучше на выходе ставить сопротивление около 200 Ом.

  10. #7429
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Мои "изыскания" показывают обратное - индуктивность мало влияет. Сопротивление нагрузки должно быть не более 100 Ом, чтобы ёмкость кабеля и входная мало влияли. Это конечно имеет место при длине кабеля по крайне мере 0,5м. Ещё лучше на выходе ставить сопротивление около 200 Ом.
    Так это я как раз про колоночные кабели говорил - там же нагрузка низкоомная ...

  11. #7430
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    631

    Улыбнуло! Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение

    Что-то я не вижу наличие разрядных/выравнивающих резисторов на схеме (параллельно С8,С9). Надо? Какие?
    Думаю, около 2.7 - 4,3 кОм типа МЛТ-2 или проволочные KNP-3, -5. В ламповом УН в БП после диодов так же желательно параллельно кондерам поставить резисторы килоом по 30-47 , больше для безопасности. ( Из собственного опыта касания пинцетом неразряженных банок )

  12. #7431
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    ( Из собственного опыта касания пинцетом неразряженных банок )
    Я как-то на себя разрядил банку... 400В надолго запомнил)))

  13. #7432
    Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Никаких разрядных резисторов параллельно С8,С9 не нужно (бред) - это виртуальная точка входного делителя нашего повторителя. Надо просто подобрать в пары полностью заряженные и потренированныы кондеры по времени саморазрядки и разрядки на нагрузку.

  14. #7433
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,448

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Т. е. подобрать конденсаторы это проще, чем резисторы поставить? Или я неправильно понял?

  15. #7434
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Так это я как раз про колоночные кабели говорил - там же нагрузка низкоомная ...
    Прошу прошения, а я понял что про кабель между УН и ВК.

  16. #7435
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Вот. Или при дополнительных емкостях, между + и -. А так, по схеме они не нужны.
    Так это я как раз имел в виду те ёмкости , которые включаются между + и - питания , это если есть желание , например , дополнительно отфильтровать фон . Такой конденсатор , разумеется , должен держать напряжение в 2 раза большее , чем на кондёрах С8 и С9 в схеме ... и вот , если такого кондёра нет - можно его составить из 2 последовательных , на меньшее напряжение . В этом случае , для безопасности - нужно ставить параллельно кондёрам резисторы , я говорил про этот случай . А те кондёры , которые уже стоят в схеме , то есть С8 и С9 - не требуют никаких дополнительных резисторов , так как напряжение на них балансируется самой схемой выходного каскада ....

    ---------- Сообщение добавлено 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было 14:28 ----------

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    Никаких разрядных резисторов параллельно С8,С9 не нужно (бред) - это виртуальная точка входного делителя нашего повторителя. Надо просто подобрать в пары полностью заряженные и потренированныы кондеры по времени саморазрядки и разрядки на нагрузку.
    Да , причём подбор их по ёмкости - это верное средство для устранения фона в нагрузке , вносимого выходным каскадом . Ведь понятно же , что такой выходной каскад , при одинаковых параметрах транзисторов и кондёров - есть сбалансированный мост . А значит , фон на конденсаторах должен быть в нагрузке подавлен , в идеале - подавлен совершенно и полностью . А при большом разбросе ёмкостей С8 и С9 - мало того , что будет "пролезать" фон , так и скачки напряжения сети будут вызывать колебания диффузора басового динамика . Так что , даже если есть только 4 кондёра ( для двух каналов ) , и то можно сделать самый простой подбор , собрав их в пары с близкими значениями ёмкости - хотя бы обычным тестером , в режиме измерения сопротивлений - просто по времени заряда .

  17. #7436
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,448

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Дмитрий, спасибо за пояснение. Теперь всё понятно.

  18. #7437
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,111

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Сильнее влияние резисторов смещения на базы первых транзисторов выходника. RC фильтр в каждом плече помогает.

    ---------- Сообщение добавлено 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было 16:06 ----------


    Offтопик:
    Володя, привет! Остальные камрады тоже

  19. #7438
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,448

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Привет, Володя! Поясни, что за фильтр.

  20. #7439
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Привет, Володя! Поясни, что за фильтр.
    Подозреваю, что это он вышел из "бана" и так здоровается со всеми.

  21. #7440
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    меня спрашивают какая "батарейка" наилучшая по результатам тестирования. По моим понятиям "батарейка" должна быть на быстродействующем ОУ с высоким первым полюсом которая обеспечит синфазность ее сопротивления с сигналом.
    Примером такой "батарейки" может быть эта:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bias-08.png 
Просмотров:	373 
Размер:	49.4 Кб 
ID:	369028
    Использованный ОУ имеет частоту первого полюса 200 кГц и в данной "батарейке" работает с Ку ~2.
    В качестве температурнозависимого датчика я бы использовал транзистор Дарлингтона (pnp или npn) в корпусе ТО-126 для удобства крепления на корпусе выходного транзистора если ОУ позволяет работать с единичным усилением. Если использовать обычный транзистор, то Ку ОУ будет равен примерно 2 и условия работы ОУ будут более благоприятные для стабильности.
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 10.04.2020 в 18:37.

Страница 372 из 732 Первая ... 362370371372373374382 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •