Страница 369 из 732 Первая ... 359367368369370371379 ... Последняя
Показано с 7,361 по 7,380 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110913 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7361
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Для вас поясняю- витая пара в том смысле что берём
    https://nettech.ua/categories/search...%5Bto%5D=20000
    https://nettech.ua/news/vitaja-para-...di-i-kategorii
    минимум четыре таких витых пары и просто скручиваем концы,естественно пропиваем,так получаем одну жилу акустического провода.

    Offтопик:
    поясняю еще раз если не понятно, минимально необходимая плотность тока для акустического кабеля составляет 3А, вот тот кабелечек по ссылкам можете скрутить в клубочек и выбросить в мусор, он не соответствует минимально необходимым параметрам, даже если вы из него сплетете свитер....

  3. #7362
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Тут вопрос поднимался о ламповом источнике питания. Выкладываю набросок.... может чего посоветуете.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Tube PWR.JPG 
Просмотров:	206 
Размер:	1.11 Мб 
ID:	368889

  4. #7363
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    поясняю еще раз если не понятно, минимально необходимая плотность тока для акустического кабеля составляет 3А, вот тот кабелечек по ссылкам можете скрутить в клубочек и выбросить в мусор, он не соответствует минимально необходимым параметрам, даже если вы из него сплетете свитер....
    Пожалуйста расскажите про плотность тока и его частотные свойства.А полтоность тока для обмотки трансформатора питающего,не у каждого там проводок в 1мм.

    ---------- Сообщение добавлено 02:45 ---------- Предыдущее сообщение было 02:41 ----------

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Тут вопрос поднимался о ламповом источнике питания. Выкладываю набросок.... может чего посоветуете.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Tube PWR.JPG 
Просмотров:	206 
Размер:	1.11 Мб 
ID:	368889
    Я вот не догоняю,почему минусовая дорожка широкая а плюсовая тощая?
    Одинаково нельзя сделать?
    А с диодами чего натворили, что там за мелконтя, у вас высокое напряжение, сделайте по нормальному.
    Расположите диода вдоль первого резистора, а перемычку проведите нормально с и гораздо шире.
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 09.04.2020 в 01:20.

  5. #7364
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Я вот не догоняю,почему минусовая дорожка широкая а плюсовая тощая?
    Одинаково нельзя сделать?
    Зачем?
    Т.е. FR207 (2A, 1000V) устраивает, а S2M (2А, 1000V) нет?
    Последний раз редактировалось slonek; 09.04.2020 в 01:00.

  6. #7365
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    У вас дома к лампочке освещения подключены два проводника одного диаметра?

    ---------- Сообщение добавлено 03:04 ---------- Предыдущее сообщение было 03:00 ----------
    Это для начинающих,красивые картинки
    http://radiopicture.listbb.ru/viewto...t=11&start=320

    Вот когда пишут про плотность тока в проводнике, то возникает вот это изображение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	25837334_m.jpg 
Просмотров:	204 
Размер:	218.4 Кб 
ID:	368891
    Бывалые утверждают что винтажные транзисторы звучат получше, я теперь понимаю почему, потому что в их проводниках плотность тока была больше,обратите внимание на первый транзистор на фото.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15788240299004364.jpg 
Просмотров:	297 
Размер:	138.4 Кб 
ID:	368892

    ---------- Сообщение добавлено 03:10 ---------- Предыдущее сообщение было 03:04 ----------

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Зачем?
    Т.е. FR207 (2A, 1000V) устраивает, а S2M (2А, 1000V) нет?
    Причём здесь тип компонента,нужно местоположение его поменять.
    выставите файлик в лаут 6 я вам перерисую

  7. #7366
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    минимум четыре таких витых пары и просто скручиваем концы,естественно пропиваем,так получаем одну жилу акустического провода.
    Имхо - сечение будет под вопросом, ведь витая пара у современных производителей имеет существенно меньший диаметр жил, чем у выпускавшейся 20-30 лет назад .

  8. #7367
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    я теперь понимаю почему, потому что в их проводниках плотность тока была больше
    Если намек на толщину проводников, то в проводниках бОльшего сечения плотность тока будет меньше, при одном и том же токе и одинаковом материале проводника.

  9. #7368
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Имхо - сечение будет под вопросом, ведь витая пара у современных производителей имеет существенно меньший диаметр жил, чем у выпускавшейся 20-30 лет назад .
    Я имел виду четыре провода витой пары в которой восемь жил по 0.5мм каждая.

    ---------- Сообщение добавлено 06:29 ---------- Предыдущее сообщение было 06:19 ----------

    Во как,а может быть ламповый звук это звук"плотности тока" в проводниках, посмотрите на конструкцию лампы в ней проводники просто монструозные по сравнения с паутинкой в транзисторах.Отсюда вывод-лаповый звук из транзисторов невозможен.

  10. #7369
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    В свое время наигрался изготовлением шнурков, до сих пор коробка фирменных разъемов лежит. Делал всевозможные и акустические кабели, в т.ч. из фирменной витой пары в разных конфигурациях. Все это начальный уровень, в лучшем случае.
    Сейчас остановился на акустическом Ortofon SPK400 и межблоке SAEC 5000. Конструкции простейшие, но качество и чистота материалов решает все. То же касается и проводников для внутреннего монтажа .

    Sorry за оффтоп.

  11. #7370
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,448

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Slonek, смд-хи по другую сторону от выводов электролитов, и не надо будет под ними дороги тащить. 160В, критично к зазорам.

  12. #7371
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    LepekhinV, Спасибо!

  13. #7372
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Я имел виду четыре провода витой пары в которой восемь жил по 0.5мм каждая.
    Не много? Сечение около 10 кв.мм.
    Офф.
    У меня уже несколько лет стоит кабель из моножилы 1.5 квадрата и вполне хватает. Пробовал много советского, вплоть до 10 квадратов, все гораздо хуже. А сильно большое сечение раздувает образы.
    Конечно, это все от жадности, так как хорошие кабели стоят очень хороших денег и соотношение цена-качество слишком завышено.
    К примеру: решил приобрести фирменный сетевой кабель в размере 300$. Продавец пошел на уступки и давал кабеля на прослушка. В итоге все три фирменные были возвращены и применен самодельный кабель из витой пары. Так самое интересное, что самодельный оказался лучше по звуку, по крайней мере с менее выраженными недостатками.

  14. #7373
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    855

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Имхо - сечение будет под вопросом, ведь витая пара у современных производителей имеет существенно меньший диаметр жил, чем у выпускавшейся 20-30 лет назад .
    С какого перепугу?

    ---------- Сообщение добавлено 09:24 ---------- Предыдущее сообщение было 09:22 ----------

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Не много? Сечение около 10 кв.мм.
    Толя, 8 проводников диаметром 0,5 мм в сумме дадут сечение 1,6 мм. кв.
    Последний раз редактировалось yuri_kov; 09.04.2020 в 10:55.

  15. #7374
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Не много? Сечение около 10 кв.мм.
    Офф.
    сечение будет 0,7852 кв.мм.
    откуда 10?

  16. #7375
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,448

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Сечение пром. провода сейчас считают по погонному сопротивлению.

  17. #7376
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Если намек на толщину проводников, то в проводниках бОльшего сечения плотность тока будет меньше, при одном и том же токе и одинаковом материале проводника.
    плотность тока - это векторная величина,
    поэтому корректно говорить, что ток в проводнике пропорционален площади сечения, т.е. чем больший ток, тем больше необходимо сечение, а вот отношение тока к площади сечения соответствует плотности тока, и для акустического провода составляет не менее 3-х....

    ---------- Сообщение добавлено 09:38 ---------- Предыдущее сообщение было 09:36 ----------

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Сечение пром. провода сейчас считают по погонному сопротивлению.
    это из-за технологии изготовлении проводов - неоднородный материал...

  18. #7377
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200409_093117.jpg 
Просмотров:	149 
Размер:	2.20 Мб 
ID:	368897
    Не надо нас дурить.
    Смотрим справочник. Диаметр провода 0.55 мм, сечение около 0.23 кв.мм. Отсюда 0.23х8х4=7.36 кв.мм.
    Нет ошибся, 0.5мм это 0.196кв.мм. тем не менее получается 6.2кв.мм.
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 09.04.2020 в 09:55.

  19. #7378
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    плотность тока - это векторная величина,
    поэтому корректно говорить, что ток в проводнике пропорционален площади сечения, т.е. чем больший ток, тем больше необходимо сечение, а вот отношение тока к площади сечения соответствует плотности тока, и для акустического провода составляет не менее 3-х....
    Как это противоречит моему замечанию?

  20. #7379
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Не надо нас дурить.

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Смотрим справочник. Диаметр провода 0.55 мм, сечение около 0.23 кв.мм. Отсюда 0.23х8х4=7.36 кв.мм.
    0,2375*8*1,053= 2х4=8 кв.мм , если для активной нагрузки это порядка 80 Ампер - зачем?

    ---------- Сообщение добавлено 10:11 ---------- Предыдущее сообщение было 10:01 ----------

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Как это противоречит моему замечанию?
    почему противоречит?
    просто больше раскрывается суть

  21. #7380
    Частый гость Аватар для s.rais
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    г.Казань
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Смотрим справочник.
    Диаметр жилы витой пары нормируется в американской системе AWG.
    Типовая витая пара категории 5е или 6 имеет диаметр жили 23AWG (уменьшат фактический диаметр могут либо недобросовестные производители для уменьшения стоимости, либо флагманы отрасли СКС, придумывающих различные фишки (например, Panduit производит витую пару с меньшим диаметром жилы для уменьшения итогового диаметра кабеля для возможности прокладки бОльшего количества кабелей в одном и том же лотке или кабель-канале).
    Диаметр 23AWG соответствует диаметру жилы 0,573мм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B4%D0%BE%D0%B2), сечение одной жилы составляет 0,258 кв.мм.
    Соответственно, 4 кабеля будут иметь суммарное сечение 0,258*8*4=8,256 кв.мм.

Страница 369 из 732 Первая ... 359367368369370371379 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •