Страница 356 из 732 Первая ... 346354355356357358366 ... Последняя
Показано с 7,101 по 7,120 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110914 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7101
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Три варианта батарейки
    Тесты на пульсации напряжения смещения специально выполнены в экстремальных условиях. Токи покоя всех трех вариантов одинаковые по 134 мА
    Третий вариант дополнительно содержит ГСТ который задает основной ток покоя (до 75%). Причем этот ток сразу поступает в БЭ-переходы входных транзисторов образуя параллельный термокомпенсированный стабилизатор напряжения для смещения выходных транзисторов.
    Дополнительный источник напряжения смещения выполнен по схеме умножителя напряжения на ОУ с термодатчиком на транзисторе в корпусе ТО-126 (его крепление на теплоотводе удобнее чем крепление двух диодов). Окончательный ток покоя можно регулировать подстроечником в делителе ОС.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	батарейка v2_напряжение пульсаций.png 
Просмотров:	228 
Размер:	74.0 Кб 
ID:	367471Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	батарейка v1_напряжение пульсаций.png 
Просмотров:	227 
Размер:	70.4 Кб 
ID:	367470Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	батарейка v3_напряжение пульсаций.png 
Просмотров:	237 
Размер:	74.1 Кб 
ID:	367472
    p.s. пульсации пассивной "батарейки"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	батарейка v0_напряжение пульсаций.png 
Просмотров:	198 
Размер:	76.8 Кб 
ID:	367473
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 23.03.2020 в 09:41.

  3. #7102
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Petr-1951, Факел уже весь язык оббил, предлагая выход операционника нагружать не на резистор 100 Ом, а на диод или на два диода. И батарейку все уже делают на трёх транзисторах, а не на двух. А если p-n-p и n-p-n транзисторы на одном кристалле, то вообще температурная стабильность выше и Ку выше.

  4. #7103
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Petr-1951, Факел уже весь язык оббил, предлагая выход операционника нагружать не на резистор 100 Ом, а на диод или на два диода. И батарейку все уже делают на трёх транзисторах, а не на двух. А если p-n-p и n-p-n транзисторы на одном кристалле, то вообще температурная стабильность выше и Ку выше.
    с факелом не поспоришь, тут он прав
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	батарейка v1M_напряжение пульсаций.png 
Просмотров:	251 
Размер:	66.8 Кб 
ID:	367476
    покажите "батарейку" на 3-х транзисторах или дайте конкретную ссылку

  5. #7104
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Petr-1951,если несложно проанализируйте работу ВК с резистором между базами в 1ом и меньше,сильнотоковую батарейку посторить не проблема.

  6. #7105
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Вложение 366992
    Вложение 366993
    Что бы были поближе.
    Вот.

  7. #7106
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я думаю что интересна не сама батарейка а то что нужно между точками А и В так сказать в идеале.

  8. #7107
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    В идеале между точками А и В нужен источник напряжения ( изменяющегося с температурой по нужному закону ) , с нулевым внутренним сопротивлением , вот и всё . Практически же , мы можем приближаться к этому идеалу с разной степенью точности ...

  9. #7108
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    покажите "батарейку" на 3-х транзисторах или дайте конкретную ссылку
    https://forum.vegalab.ru/attachment....hmentid=366992

  10. #7109
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    с нулевым внутренним сопротивлением
    С отрицательным, равным Ri эмиттера * бета ВК

  11. #7110
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    В идеале между точками А и В нужен источник напряжения ( изменяющегося с температурой по нужному закону ) , с нулевым внутренним сопротивлением , вот и всё . Практически же , мы можем приближаться к этому идеалу с разной степенью точности ...
    Вот про"внутреннее сопротивление" интересно с точки зрения сложности этого понятия, мне ближе просто резистор и источником напряжения меняющимся от температуры.Извините но тут лепят батарейки с ООС но о источнике питания этой батарейки ни слова т.е. о его внутреннем сопротивлении,без этого ваша оосная схема просто пшик..
    Далее,условно нужна батарейка в классе А чтобы импульсное потребление на влияло на работу батарейки,конечно непонятно как это всё влияет на звуковые свойства,мне хватает и версии на транзисторах.

    ---------- Сообщение добавлено 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было 15:55 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    С отрицательным, равным Ri эмиттера * бета ВК
    Что будет если А и В не "соединять" в точку а разделить и через две батарейки подключить к выходу ВК.Это бред и так всё хорошо.
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 23.03.2020 в 14:06.

  12. #7111
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Что будет если А и В не "соединять" в точку а разделить и через две батарейки подключить к выходу ВК.Это бред и так всё хорошо.
    Сам понял чо сказал?

  13. #7112
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    С отрицательным, равным Ri эмиттера * бета ВК
    +1 транзистор:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	negative-batt.png 
Просмотров:	283 
Размер:	791.4 Кб 
ID:	367530

  14. #7113
    Частый гость Аватар для Dasdop
    Регистрация
    23.02.2011
    Адрес
    Город у моря
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Здесь люди, кто чего то хотел изменить, сами пробовали, делали измерения, отслушивали (киса, Install, Казатель и т.д.)
    А вот это :
    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    А чтобы импульсное потребление на влияло на работу батарейки,конечно непонятно как это всё влияет на звуковые свойства,мне хватает и версии на транзисторах.
    Извините, Геннадий, но я что-то совсем запутался. Вы собрали не один экземпляр, Вам все хватает, но как это влияет Вам не ясно, при этом уверенно:
    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    ...ваша оосная схема просто пшик..
    Вот это как? Без собственных исследований то, т.к.:
    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    если несложно проанализируйте работу ВК с резистором между базами в 1ом и меньше
    Можете это все свое в кучу собрать?

  15. #7114
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Пшик- не симулируют полностью схему а только часть,т.е. в симуляторе "забит" идеальный источник напряжения питания батарейки.
    Те что сейчас есть, все усилители с батарейкой на транзисторах,только резисторы на выходе разные,так как сами усилители разные по структуре то сравнение невозможно.
    Это сейчас мой основной унч, слушаю много и поражаюсь качеству, стоит копейки, а П4 просто удивили и поразили и поражают.
    http://www.diyaudio.ru/forum/index.p...c=6007.new#new

    ---------- Сообщение добавлено 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было 16:43 ----------

    Кто "любит" транзисторные ключи в звуковом тракте?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	328735.thumb.png 
Просмотров:	125 
Размер:	21.5 Кб 
ID:	367534Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	батарейка v1_напр&.png 
Просмотров:	133 
Размер:	70.4 Кб 
ID:	367535
    Опять же неизвестно ка влияет на звук минимальный резистор между А и Б и транзистор,особенно типа параллельного
    стабилизатора и выглядит это также как
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	irf.jpg 
Просмотров:	257 
Размер:	47.4 Кб 
ID:	367536
    т.е. от чего ушли к тому и пришли паралельщики

  16. #7115
    Частый гость Аватар для Dasdop
    Регистрация
    23.02.2011
    Адрес
    Город у моря
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    O*k. Понял Вас.

  17. #7116
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    +1 транзистор:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	negative-batt.png 
Просмотров:	283 
Размер:	791.4 Кб 
ID:	367530
    В звуке какие изменения происходят? Если никаких,то смысл какой?

  18. #7117
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    спасибо!
    такая батарейка безусловно имеет большую нагрузочную способность, для сравнения вот две версии
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	батарейка v0_напряжение пульсаций.png 
Просмотров:	279 
Размер:	76.8 Кб 
ID:	367553Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	батарейка v0M_напряжение пульсаций.png 
Просмотров:	265 
Размер:	64.8 Кб 
ID:	367554

  19. #7118
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    В звуке какие изменения происходят? Если никаких,то смысл какой?
    Можно экономичный А сделать, чтобы заряды из совсем закрытого транзистора не рассасывать.

    Собственно вот:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ea.png 
Просмотров:	170 
Размер:	916.4 Кб 
ID:	367563

    Вверху сравнение тока первых транзисторов в обычной батарейке (q1) и с отрицательным выходным сопротивлением (q7)

  20. #7119
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    скоро deemon опубликует схему Заратустры без верхней лампы в ПУ, применив вместо лампы два транзистора (bsp129 и MPSA42).
    Дмитрий, просим, просим

  21. #7120
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Будет головняк по добыче нефейковых транзисторов.
    https://www.youtube.com/watch?v=DrCuxkZJK7g

Страница 356 из 732 Первая ... 346354355356357358366 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •