Страница 193 из 732 Первая ... 183191192193194195203 ... Последняя
Показано с 3,841 по 3,860 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110946 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #3841
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Это как?
    Если на каждой 8-омной колонке по 7 вольт, то на каждой по 6 ватт.
    Если там на самом деле 91дБ, должно быть ОЧЕНЬ громко.
    Точно - 6 ватт. По-привычке умножил 7 на 0.7 И действительно очень громко (хотя может это так кажется - комната где АС - маленькая).

  3. #3842
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Приехали платы Заратустр

    Вложение 272214
    Симпатично , однако А усилитель напряжения на транзисторах ? Лампы советую тоже попробовать , хоть на макете - чтобы было , с чем сравнить .

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    А не надо ставить эмиттерные резики - и тогда от двух пар сплошная польза (в том числе и снижение вых. сопротивления). Естественно, что транзисторы работающие параллельно нужно будет отобрать по равенству напряжения Б-Э (определяется тестером в режиме прозвонки).
    Ну конечно , не надо никаких резисторов в эмиттеры , там и без них всё нормально . Тем более , что подбор в пары по напряжению БЭ - не требует особого времени ...

  4. #3843
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Симпатично , однако
    Спасибо

    А усилитель напряжения на транзисторах ?
    Ага, он на макете греется очень неплохо (даже с фланцем то-220), сделал для него медь 105мкм.

    Лампы советую тоже попробовать , хоть на макете - чтобы было , с чем сравнить.
    Да мне что-то не нравится идея что в усилителе будет напряжение больше чем в розетке Так-то конечно попробовать интересно, может потом как-нибудь соберусь

  5. #3844
    Частый гость Аватар для aleck
    Регистрация
    26.07.2006
    Сообщений
    361

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    С
    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Спасибо


    Да мне что-то не нравится идея что в усилителе будет напряжение больше чем в розетке Так-то конечно попробовать интересно, может потом как-нибудь соберусь
    Из переписки с моим коллегой

    "Вообще, стаксоманы мне представляются несколько неадекватными.

    Пихать на голову девайс, к которому полкиловольта подводится, да если
    ещё и без трансформаторной развязки - нафиг мне такой звук, безопасность
    важнее."

    Справка: Stax фирма производящая электростатические наушники.

  6. #3845
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от aleck Посмотреть сообщение
    Из переписки с моим коллегой

    "Вообще, стаксоманы мне представляются несколько неадекватными.
    Пихать на голову девайс, к которому полкиловольта подводится, да если
    ещё и без трансформаторной развязки - нафиг мне такой звук, безопасность
    важнее."


    Справка: Stax фирма производящая электростатические наушники.
    Ну уж не знаю .... у нас тут у одного товарища были наушники Стакс - слушали их , все живые На самом деле , на пластины электростатов высокое напряжение подаётся через большие резисторы , которые так ограничивают ток , что при касании - там еле почувствуешь . Притом там ещё и корпус из пластмассы полностью исключает возможность такого касания .... Ну а у больших колонок-электростатов , например , там сигнал подаётся через повышающий транс , который насколько увеличивает напряжение , настолько же и уменьшает ток короткого замыкания - так что и там , насколько мне известно - жертв , пожаров и разрушений никогда не было

  7. #3846
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,126

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да всё нормально у стаксов с безопасностью. Звук да, своеобразный, кому то нравится, кому то нет. Не мой.

    Другое дело мода, ах стаксы стаксы.

  8. #3847
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А какой способ подбора транзисторов сюда самый точный?

    Попробовал несколько штук мультиметром в режиме диода, Vbe:

    0.552 0.543 0.552 0.543

    Они же в источнике тока на tl431, V питания ~= 26В (нестабилизированное, мост + 20000мкф), Vce ~= 23.5 В, Ie = 75мА. В том же порядке, что и выше, Vbe получились:

    0.600 0.597 0.602 0.602

    Несколько раз попробовал результат одинаковый, +-1мВ от температуры. В бета-метр они не влазят

  9. #3848
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Самый точный это купить прибор для измерения параметров мощных транзисторов типа Л2-42
    http://ooobvs.ru/l2-42-izmeritel-parametrov-tranzist
    http://metrologu.ru/index.php?showtopic=5293

  10. #3849
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Прибор - это конечно круто , но для усилителя достаточно подбирать тестером в режиме диода - я всегда так и делал ... тем более , при современной технологии разброс параметров и так довольно мал .

  11. #3850
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    достаточно подбирать тестером
    плюс проверять на утечку К-Э по сопротивлению на максимальном пределе - лучше Цешкой, не касаясь пальцами контактов щупов.

  12. #3851
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Кстати да , у советских транзисторов я утечку проверял , и ещё измерял коэффициент усиления по току - примитивной схемой с резистором и амперметром , притом отбраковывая не только экземпляры с низким усилением , но и с экстремально высоким тоже - они могут быть склонны к пробою . А у Тошибовских транзисторов - обычно ограничиваюсь напряжением Uбэ . С другой стороны , если есть подозрения на подделку - имеет смысл провести все измерения , и если у транзистров в одной партии сильный разброс по всем параметрам - лучше от них отказаться , и поискать что-нибудь получше .

  13. #3852
    Старый знакомый Аватар для jeell58
    Регистрация
    25.02.2015
    Адрес
    Алтайский край г. Барнаул
    Возраст
    66
    Сообщений
    798

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Кстати да , у советских транзисторов я утечку проверял , и ещё измерял коэффициент усиления по току - примитивной схемой с резистором и амперметром , притом отбраковывая не только экземпляры с низким усилением , но и с экстремально высоким тоже - они могут быть склонны к пробою . А у Тошибовских транзисторов - обычно ограничиваюсь напряжением Uбэ . С другой стороны , если есть подозрения на подделку - имеет смысл провести все измерения , и если у транзистров в одной партии сильный разброс по всем параметрам - лучше от них отказаться , и поискать что-нибудь получше .
    А чем вам не угодила военка, ни КТ а 2Т?

  14. #3853
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Прибор - это конечно круто , но для усилителя достаточно подбирать тестером в режиме диода - я всегда так и делал ... тем более , при современной технологии разброс параметров и так довольно мал .
    Если результаты как я выше выложил - это похоже на настоящие тошибы?

  15. #3854
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    параметры в настоящих - может подтвердить только настоящий измеритель мощных полупроводниковых приборов

  16. #3855
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от jeell58 Посмотреть сообщение
    А чем вам не угодила военка, ни КТ а 2Т?
    Ну , которые у меня были военные - те для звука не подходили , или не было комплементарных пар . А вот 818/819 - как раз все были обычные , так что там приходилось жестоко подбирать .

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Если результаты как я выше выложил - это похоже на настоящие тошибы?
    Похоже , что да - разброс небольшой , у меня все примерно такие же результаты давали ...

  17. #3856
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А вот 818/819
    доводилось по случаю тестировать 2Т 818/819 ГМ (с двумя ногами), пару пачек по 20 шт каждого типа с ВП*
    - подобрались только две пары с 5-тью %, третья с натягом 15% - прибор Л2-42 для мощных.

  18. #3857
    Старый знакомый Аватар для jeell58
    Регистрация
    25.02.2015
    Адрес
    Алтайский край г. Барнаул
    Возраст
    66
    Сообщений
    798

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от lazertok Посмотреть сообщение
    доводилось по случаю тестировать 2Т.../ ГМ (с двумя ногами), пару пачек по 20 шт каждого типа
    - подобрались только две пары с 5-тью %, третья с натягом 15% - прибор Л2-42
    Исходя из опыта, лет 35-назад, на заводе "Электроника" в Казани. Лично присутствовал. При отбраковке транзисторов, отправляли на военку-не много-маленькая коробочка, для себя-коробочка чуть поболше, далее в магазины-коробка полметра на полметра, и уже нам ремонтникам- коробка метр на метр.

  19. #3858
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Есть ещё такая парочка
    http://www.farnell.com/datasheets/296699.pdf
    Сейчас многое зависит от цены на транзистор.
    Если есть 5200 то можно не шевелиться а вот если нет то можно что-то другое поискать
    Если кт818-819 ,кт8101-8102 возможно взять по20-30 руб за шт , для не которых это может представлять интерес.
    Вроде есть и новые разработки ПП в России но цена уже не 20руб.

    ---------- Сообщение добавлено 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было 20:06 ----------

    Цитата Сообщение от jeell58 Посмотреть сообщение
    Исходя из опыта, лет 35-назад, на заводе "Электроника" в Казани. Лично присутствовал. При отбраковке транзисторов, отправляли на военку-не много-маленькая коробочка, для себя-коробочка чуть поболше, далее в магазины-коробка полметра на полметра, и уже нам ремонтникам- коробка метр на метр.
    Ага, а цена этого хлама по 10-12 руб за транзистор в магазине радиодеталей при средней зарплате 170-200руб. а сам унч 400-700руб.
    Сейчас райское время а пару лет назад ещё лучше было.

  20. #3859
    Старый знакомый Аватар для jeell58
    Регистрация
    25.02.2015
    Адрес
    Алтайский край г. Барнаул
    Возраст
    66
    Сообщений
    798

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Есть ещё такая парочка
    http://www.farnell.com/datasheets/296699.pdf
    Сейчас многое зависит от цены на транзистор.
    Если есть 5200 то можно не шевелиться а вот если нет то можно что-то другое поискать
    Если кт818-819 ,кт8101-8102 возможно взять по20-30 руб за шт , для не которых это может представлять интерес.
    Вроде есть и новые разработки ПП в России но цена уже не 20руб.

    ---------- Сообщение добавлено 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было 20:06 ----------


    Ага, а цена этого хлама по 10-12 руб за транзистор в магазине радиодеталей при средней зарплате 170-200руб. а сам унч 400-700руб.
    Сейчас райское время а пару лет назад ещё лучше было.
    Если 2Т-и не паяные, это не хлам, а если можно выбрать...


    е

  21. #3860
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от jeell58 Посмотреть сообщение
    Если 2Т-и не паяные, это не хлам, а если можно выбрать...
    Он "хлам" про КТ81х в магазинах. Только зарплата средняя была скорее 150, а 170-200 это уже выше средней для Куйбышевской, Оренбуржской областей. В Тольятти была вообще жесть - магазин "Аккорд", с МП42Б

Страница 193 из 732 Первая ... 183191192193194195203 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •