Страница 378 из 732 Первая ... 368376377378379380388 ... Последняя
Показано с 7,541 по 7,560 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110947 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7541
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Под искажениями типа «ступенька» обычно понимают искажения усилителей в классе В(С) при переходе сигнала через ноль. Для уменьшения подобных искажений в ОУ давно известен прием перевода одного из плеч ВК в класс А с помощью внешнего ГСТ или просто резистора на одну из шин питания.
    Дуглас Селф назвал усилитель с таким ВК усилителем класса XD (crossover displasement – динамическое смещение зоны переключения), см. Радиохобби 2007_01 с.15.
    В данном случае «батарейка» на ГСТ не вносит общепринятых искажений типа «ступенька» которые во всей красе проявляются уже с первого Ватта и гораздо ниже. По сути имеем режим аналогичный XD и то при дикой перегрузке и при более высоких амплитудах выходного напряжения чем в усилителе класса XD где и проявляться они будут меньше.
    Зато «батарейка» упрощается до 4-х элементов и не надо стабилизатора напряжения. Конденсатор параллельно диоду смягчает его переключения.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GST-200mA_current_test.png 
Просмотров:	244 
Размер:	44.1 Кб 
ID:	369355
    как видим ГСТ не нуждается в стабилизаторе напряжения 5 В

  3. #7542
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Под искажениями типа «ступенька» обычно понимают искажения усилителей в классе В(С) при переходе сигнала через ноль. Для уменьшения подобных искажений в ОУ давно известен прием перевода одного из плеч ВК в класс А с помощью внешнего ГСТ или просто резистора на одну из шин питания.
    Дуглас Селф назвал усилитель с таким ВК усилителем класса XD (crossover displasement – динамическое смещение зоны переключения), см. Радиохобби 2007_01 с.15.
    В данном случае «батарейка» на ГСТ не вносит общепринятых искажений типа «ступенька» которые во всей красе проявляются уже с первого Ватта и гораздо ниже. По сути имеем режим аналогичный XD и то при дикой перегрузке и при более высоких амплитудах выходного напряжения чем в усилителе класса XD где и проявляться они будут меньше.
    Зато «батарейка» упрощается до 4-х элементов и не надо стабилизатора напряжения. Конденсатор параллельно диоду смягчает его переключения.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GST-200mA_current_test.png 
Просмотров:	244 
Размер:	44.1 Кб 
ID:	369355
    как видим ГСТ не нуждается в стабилизаторе напряжения 5 В
    Ну да ... и опять , сделав круг - приходим к ограничению максимального тока баз выходников ....

    Я же почему и говорю - вы тему почитайте , там уже на начальных страницах всё это объясняется . Ситуация такова - что устранение всех недостатков биполярных выходных каскадов требует применения "батарейки" , которая должна быть именно источником напряжения ( притом зависимого от температуры ) с малым внутренним сопротивлением на всех частотах ... и если мы вдруг хотим от этого уйти ( например , чтобы что-то упростить , хе-хе , или улучшить ) - то просто сразу заходим на следующий круг

  4. #7543
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну да ... и опять , сделав круг - приходим к ограничению максимального тока баз выходников ....
    С диодом Шоттки никакого ограничения баз выходников нет, сколько потребуется, столько первая ступень и вдует в базы. Причем ГСТ не вносит никаких фазовых сдвигов, как это делают тормознутые ОУ в вашей "батарейке". Как говорит semigor применение такой ОСной "батарейки" в безОСном ВК нонсенс.

  5. #7544
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    С диодом Шоттки никакого ограничения баз выходников нет, сколько потребуется, столько первая ступень и вдует в базы. Причем ГСТ не вносит никаких фазовых сдвигов, как это делают тормознутые ОУ в вашей "батарейке". Как говорит semigor применение такой ОСной "батарейки" в безОСном ВК нонсенс.
    С диодом Шоттки , блин , да хоть и с "германцем" вроде Д310 , или даже обычным кремниевым - ограничения тока так-таки нет ... но это получается ценой "разворота" батарейки при токовой нагрузке выхода ( когда ток как раз идёт через этот диод ) , и появления уже новой "ступеньки" - только не на малых , а на средних уровнях . Про это кстати писал ещё В. Агеев , автор той схемы на 140УД8 и параллельнике , и писал давно - а вы всё спорите .... он-то понятно , пошёл на такое решение ради упрощения схемы - и надо сказать , тот усилок был весьма неплохой , если сравнить с прочим тогдашним хламом - в нём хоть транзисторы не горели , как спички . Но понятно же , что нет смысла сейчас наступать на те же грабли , я вот это имел в виду ...

    ---------- Сообщение добавлено 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было 17:11 ----------

    А кстати , что касается "тормознутого" ОУ в батарейке - так опять же , я его поставил специально - ради простоты , надёжности и повторяемости . Притом , какая вообще разница - есть там ООС , нет ООС - если всё равно токи звуковых частот пойдут в обход , через электролит на выходе И если , например , мы решим , что надо бы ещё выходное сопротивление снизить - так в чём проблема , добавляем ещё ёмкости на выход ... тем более , что кондёры там небольшие по габаритам , на плате вполне можно предусмотреть место для нескольких в параллель .

  6. #7545
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Люди пытаются усовершенствовать батарейку, или просто уменьшить колличество деталек. Меня же в первую очередь интересует Звук и соответственно звучание этих батареек. На данный момент играет батарейка на ОУ, и мне совершенно фиолетово, есть там ОС или нет, играет она отлично.
    Но сейчас я хотел о другом, так как звук зависит не только от батарейки.
    Сегодня я навел порядок с сигнальными проводами. Заменил экранированный аудио-видео кабель на витую пару, без экрана. При чем проводником выступила моножилка Museatex. Но так как ее уже остатки и на все просто не хватит, пришлось в скрутках между УН и ВК в качестве обратного провода применить обычную моножилку с витой пары.
    Результат меня очень порадовал. Основное это то, что стали чище высокие по этому улучшилась прозрачность. Стали натуральнее воспроизводиться тарелки, колокольчики и т.д., появилось больше новых звуков, которые были, но теперь звучат с новыми обертонами. Кроме того исчезла, как бы это назвать, наверное "назойливость" на средних частотах, которая вызывала какой-то визг, особенно на женском вокале.
    И вот, как тут не поверишь в чудодейственную силу хороших проводов. Получается, что основная масса проводов просто вносит в тракт кучу искажений, которые к сожалению ничем, кроме ушей замерить не возможно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200413_190552.jpg 
Просмотров:	348 
Размер:	1.87 Мб 
ID:	369364Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200413_190719.jpg 
Просмотров:	271 
Размер:	2.04 Мб 
ID:	369365
    Естественно, в процессе я измерил ёмкости кабелей "до" и "после". Самый большой кусок в левом канале:
    -экран 85р,
    витая пара 16р.

  7. #7546
    Новичок Аватар для Bach
    Регистрация
    30.03.2020
    Сообщений
    2

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Так что передняя панель? Ты внутрянку покажи - это же самое интересное.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200413_194639.jpg 
Просмотров:	425 
Размер:	1.92 Мб 
ID:	369366Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4383.JPG 
Просмотров:	383 
Размер:	817.1 Кб 
ID:	369367Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4413.JPG 
Просмотров:	397 
Размер:	833.8 Кб 
ID:	369368Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4566.JPG 
Просмотров:	419 
Размер:	770.0 Кб 
ID:	369369Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4405.JPG 
Просмотров:	350 
Размер:	421.5 Кб 
ID:	369370Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4479.JPG 
Просмотров:	380 
Размер:	721.5 Кб 
ID:	369371Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4547.JPG 
Просмотров:	352 
Размер:	899.4 Кб 
ID:	369372Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4398.JPG 
Просмотров:	337 
Размер:	683.6 Кб 
ID:	369375
    Ну вот мой конструктив. Правда ламповый каскад здесь Айкидо, решил попробовать, да так и остался. Но с конденсаторами имени Deemona в накале. Фона вообще нет. Все в радиаторах, не люблю, когда полупроводники греются.
    Последний раз редактировалось Bach; 13.04.2020 в 20:32.

  8. #7547
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    И вот, как тут не поверишь в чудодейственную силу хороших проводов.
    Дешево и сердито - моножила из старых отечественных радиокабелей в фторопластовой изоляции.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  9. #7548
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    которые к сожалению ничем, кроме ушей замерить не возможно.

    Offтопик:
    можно сказать

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    я измерил

    Offтопик:
    а можно сделать )))

  10. #7549
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Дешево и сердито - моножила из старых отечественных радиокабелей в фторопластовой изоляции.
    Это телекабель? Или те цветные, что мы с них кольца вязали? Так они как бы в свинце.

  11. #7550
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    С диодом Шоттки , блин , да хоть и с "германцем" вроде Д310 , или даже обычным кремниевым - ограничения тока так-таки нет ... но это получается ценой "разворота" батарейки при токовой нагрузке выхода. И если , например , мы решим , что надо бы ещё выходное сопротивление снизить - так в чём проблема , добавляем ещё ёмкости на выход ... тем более , что кондёры там небольшие по габаритам , на плате вполне можно предусмотреть место для нескольких в параллель .
    киса поделился опытом использования "батарейки" без конденсатора, и сообщил о вероятности защелкивания батарейки с конденсатором. Я также считаю что с нормальными ОУ не надо никаких конденсаторов, ведь он включается между входными и выходными транзисторами и от их качества сильно зависит и качество звука. Это все равно что использовать конденсатор на выходе усилителя, в то время как в нем нет необходимости.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_Zarathustra_deemon-last_bias.png 
Просмотров:	253 
Размер:	40.4 Кб 
ID:	369378Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_Zarathustra_deemon-last_THD-20k.png 
Просмотров:	256 
Размер:	56.9 Кб 
ID:	369379
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_Zarathustra_GST_bias.png 
Просмотров:	206 
Размер:	31.5 Кб 
ID:	369380Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_Zarathustra_GST_THD-20k.png 
Просмотров:	232 
Размер:	52.2 Кб 
ID:	369381
    как видите на нагрузке 4 Ома практически нет никаких "разворотов" батарейки, а на нагрузке 8 Ом и подавно.
    "батарейка" на ОУ имеет неоспоримое преимущество на нагрузке 2 Ома. А если использовать спаренные выходные транзисторы, то и на нагрузке 2 Ома параметры будут соизмеримы. Но зато отпадает необходимость в термокомпенсации специальными датчиками. Роль термокомпенсации будут играть БЭ-переходы входных транзисторов. На этом закругляюсь.

  12. #7551
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Это телекабель? Или те цветные, что мы с них кольца вязали? Так они как бы в свинце.
    Нет, радиокабель. Не могу сейчас сфоткать. Он дома, а я на даче.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  13. #7552
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я теперь не использую в точках AB конденсатор. Посмотрю как дальше развернутся прослушивания, может откажусь от применения, а может и вернусь к данной теме.

  14. #7553
    Старый знакомый Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки Луганская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Зёбра_, По какой схеме у Вас "батарейка" ?

  15. #7554
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ValeraGuzikov Посмотреть сообщение
    Зёбра_, По какой схеме у Вас "батарейка" ?
    Пост 7586, верхняя, вторая картинка. Только на выходе микросхемы вместо резистора два диода и со стабом 7805.
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 13.04.2020 в 22:49.

  16. #7555
    Старый знакомый Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки Луганская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спасибо!

  17. #7556
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Общий ( между + и - моста ) можно хоть в 10 раз увеличивать , хоть в 100 - питание просто будет приближаться к аккумуляторному , и что бы ни говорили сторонники увеличения ёмкости кондёров и усилителей-шкафов в 200 кило весом - начиная с какой-то ( относительно скромной ) ёмкости влияние этого действа на звук не удастся обнаружить Но вот С8 и С9 - лучше не увеличивать выше 15000-22000 мкф ....
    Информация для Владимира Лепехина.

  18. #7557
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,436

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Анатолий, нигде не могу найти приличных конденсаторов 10000мкФ *100В с выводами снап-ин. Болтовые на плату нет смысла ставить. Если найдутся такие (может кто-то подскажет), плату переделаю быстро.
    FEDGEN, кстати, ставил гораздо бОльшие ёмкости в поз. С8С9 с хорошим результатом.
    Пока вожусь с доработками. Поставлю плдстроечники с возможной последующей заменой постоянными резисторами.

  19. #7558
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    нигде не могу найти приличных конденсаторов 10000мкФ *100В
    https://www.hificollective.co.uk/cat...er-radial.html

  20. #7559
    Новичок Аватар для StasysS
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Vilnius
    Возраст
    67
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


  21. #7560
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Анатолий, нигде не могу найти приличных конденсаторов 10000мкФ *100В с выводами снап-ин. Болтовые на плату нет смысла ставить. Если найдутся такие (может кто-то подскажет), плату переделаю быстро.
    FEDGEN, кстати, ставил гораздо бОльшие ёмкости в поз. С8С9 с хорошим результатом.
    Пока вожусь с доработками. Поставлю плдстроечники с возможной последующей заменой постоянными резисторами.
    Так может 4700 поставить? У меня всего 2х22000 и все прекрасно, нет даже намека на фон. А два по 4700 будут уже как бы страховка и по деньгам легче. Зачем платить больше?
    Подстроечник можно только в базы ВК. В батарейку никак, там нужно изменять сопротивление в двух резисторах синхронно.

Страница 378 из 732 Первая ... 368376377378379380388 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •