Страница 228 из 731 Первая ... 218226227228229230238 ... Последняя
Показано с 4,541 по 4,560 из 14601

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110564 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #4541
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LANOV Посмотреть сообщение
    На золотых и возможно платиновых "парашютах" держаться можно сколько угодно, а на простых, да еще и дырявых как?
    Парашют-крыло спасает. Садимся и летим в другую страну

  3. #4542
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Хобби не может быть платным.
    Возникает цена ускорения разработки,за какую сумму можно ускориться?
    Предложение бредовое и возможно обидное для автора проекта.
    И ещё есть топовые вещи после улучшения так сказать уже становятся чем-то другим.
    Что вам даст другая схема батарейки?
    Вот про акустику интересно что Deemon разыскал новенького.

  4. #4543
    Новичок Аватар для LANOV
    Регистрация
    01.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нет ничего обидного в искренней поддержке, на Руси (да и в других странах бывало) такое движение людей всегда присутствовало, чем мы хуже сейчас?
    Платность, как понятие, возникло бы, если б Дима выставил такое условие (на форумах такое имеет место быть, возьмем для примера того-же Васильича из Севастополя), в данном случае инициатива снизу и оттенок ее совсем другой - бескорыстие.
    Понимание затронутого вопроса зависит от среды воспитания и проживания, а вопрос, что даст другая схема батарейки явно риторический...
    т.к. технический прогресс строится именно на таких подходах - усовершенствование на основе другой элементной базы и схемотехники, как-то так.

  5. #4544
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    625

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    В процессе настройки столкнулся с лавинообразным увеличением тока покоя после уменьшения выходного напряжения и нестабильностью установки тока покоя при холодном усилителе ( диоды в канавках под выходниками ). Все вылечилось подключением полимерного конденсатора 1500 мкФ параллельно выходу батарейки. Ток покоя четко держится в любых режимах, даже после длительной перегрузки.
    Выявилась существенная зависимость напряжения смещения выхода от выбираемого тока покоя и напряжения питания ( сеть то гуляет... ). В связи с этим планирую ввести интегратор заместо входных резисторов. Опорным нулем будет половина напряжения питания на резистивном делителе между шинами питания.
    Какие могут быть нюансы и какую схему посоветуете ?

    Еще раз огромное спасибо Дмитрию за замечательную схему !
    С уважением, Андрей

  6. #4545
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Все вылечилось подключением полимерного конденсатора 1500 мкФ параллельно выходу батарейки.
    Что за полимерный конденсатор?
    А может лучше стабилизатор купить.

  7. #4546
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    625

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Sanyo Os-Con
    Хороший стабилизатор стоит недешево.

  8. #4547
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    В процессе настройки столкнулся с лавинообразным увеличением тока покоя после уменьшения выходного напряжения и нестабильностью установки тока покоя при холодном усилителе ( диоды в канавках под выходниками ). Все вылечилось подключением полимерного конденсатора 1500 мкФ параллельно выходу батарейки. Ток покоя четко держится в любых режимах, даже после длительной перегрузки.
    Вот это , кстати , похоже на возбуд батарейки - странный и редкий случай Возможно , какие-то проблемы с монтажом батареек .... но впрочем , если кондёр на выходе батарейки это лечит , то скорее всего проблем в будущем это не должно вызывать .

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Выявилась существенная зависимость напряжения смещения выхода от выбираемого тока покоя и напряжения питания ( сеть то гуляет... ). В связи с этим планирую ввести интегратор заместо входных резисторов. Опорным нулем будет половина напряжения питания на резистивном делителе между шинами питания.
    Какие могут быть нюансы и какую схему посоветуете ?
    А насколько оно "гуляет" ? Вообще , это вызывается отклонением параметров транзисторов предвыхода , но как показывает практика - обычно удаётся так выбрать их из кучи , что никаких дополнительных мер принимать не нужно ....

  9. #4548
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Вот это , кстати , похоже на возбуд батарейки - странный и редкий случай
    тоже про это подумал, возможно другие транзисторы применены,
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Возможно , какие-то проблемы с монтажом батареек
    как вариант - "петля" D3 D4 на радиатор
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    если кондёр на выходе батарейки это лечит
    возможно стоит попробовать конденсатор 1000pF(может и больше) в База-Коллектор Q6, после резистора в 100 ом
    это если батарейка по схеме в старттопике...

  10. #4549
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    как вариант - "петля" D3 D4 на радиатор
    Не , при замыкании диодов на радиатор - там наверняка произойдёт авария выходного каскада при подаче сигнала . Так что скорее всего транзисторы "не той системы" , или монтаж ....

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    возможно стоит попробовать конденсатор 1000pF(может и больше) в База-Коллектор Q6, после резистора в 100 ом
    это если батарейка по схеме в старттопике...
    Так в том-то и дело , что мы не знаем истинной причины возбуда ... так что кондёр конечно может помочь , но может и усугубить проблему
    Но раз электролит на выходе точно помогает ( и ток после этого стоит стабильно ) , можно в принципе и так оставить , чтобы не переделывать всю плату .... вообще схема , надобно сказать , довольно живучая - совсем спалить её трудно

  11. #4550
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    при замыкании диодов на радиатор
    я имел ввиду "антенну" из проводника возле радиаторе под напряжением питания, а не КЗ с радиатором ))))

    ---------- Сообщение добавлено 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было 19:44 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    мы не знаем истинной причины возбуда
    это да....

  12. #4551
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    625

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Усилитель - переделанный макет годичной давности. Заменен УН и переразведена плата ВК.
    На возбуд батарейку не проверял, в прошлой версии при увеличении тока покоя так же уходило в разгон. Сейчас все в порядке.
    Подпаял параллельно электролиту на выходе батарейки пленочник 0.47 мкФ, ВЧ стали лучше, ушел небольшой окрас.
    Пока гоняю на работе, как отслушаю в домашних условиях, отпишусь. Предварительно, очень нравится.
    С уважением, Андрей Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото0084.jpg 
Просмотров:	1131 
Размер:	1.37 Мб 
ID:	298147

  13. #4552
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Строительство ВК заратустры завершено,жёт отправки на постоянное местожития

  14. #4553
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Заратустра доставлен, тяжёлый получился.
    На днях начну тестирование.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20170801_224633_500x375.jpg 
Просмотров:	621 
Размер:	29.9 Кб 
ID:	298232 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20170801_224616_500x375.jpg 
Просмотров:	685 
Размер:	29.6 Кб 
ID:	298233

  15. #4554
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    625

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Прослушал усилитель в сравнении с Marantz PM-15 и связкой оконечник Audio Net Map и топовый пред Cadanz. Общие впечатления одинаковы : плюс - динамика, богатая середина, желание долго прослушивать не напрягаясь, плотный бас ; минус - слегка скраденные верха, хотя в целом звук воздушный.Схемотехника показала высокий потенциал, буду собирать по новой, с учетом всех ошибок. Усилитель требователен как к качеству комплектующих ( сейчас стоит относительно недорогой разделительный конденсатор ) так и к разводке ( в данном аппарате земля классическая от БП со средней точкой, надо виртуальную ).
    Еще раз спасибо Дмитрию за замечательную схему и поддержку !

  16. #4555
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Схемотехника показала высокий потенциал, буду собирать по новой, с учетом всех ошибок.
    почему "ошибки"? есть же готовый усилитель пригодный для прослушивания, может быть если вы более подробно описали что не устраивает можно было бы предложить какие нибудь варианты решений.

  17. #4556
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    625

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Усилитель был платформой для опробации автоматики и оценки Заратустры. Делать буду новый с нуля, автоматики будет минимум, только софт старт и защита. Земля ВК будет виртуальная, с этой точки соединения кондеров пойдет провод на минус выхода.
    УН и частично ВК будет выполнен навесным монтажем. Комплектация, включая монтажный кабель и припой будет совершенно другого уровня.Как-то так.

  18. #4557
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Земля ВК будет виртуальная.....
    теоретически "виртуальная земля" может снижать искажения отсечки транзисторов ВК...

    а что с классической средней точкой не так? может попробовать сделать каждой обмотке вторички трансформатора диодный мост на шотках?

  19. #4558
    Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Что тут не понятного? Опять на тежи грабли хотят посадить. Виртуальная средняя точка в данном решении никогда не создает постоянки на выходе при уходе от середины, она его отслеживает, то есть и не боится отказа одного из источников, да и с завязками по землям она проще решается и звук чище.

  20. #4559
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    625

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Отказов она не боится, если у банок более чем двукратный запас по вольтажу. У меня сейчас на 40 в банках 42в, и они держат. Но при перекосе возможен бабах, поэтому ноль пока жёсткий. В следующем аппарате напругу сделаю меньше, земля на таких же банках будет виртуальная.

  21. #4560
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Отказов она не боится, если у банок более чем двукратный запас по вольтажу. У меня сейчас на 40 в банках 42в, и они держат. Но при перекосе возможен бабах, поэтому ноль пока жёсткий..
    организация питания со стабильной средней точкой необходима другая схема организации смещения входа ВК, это не относительно шин питания, как в случае с "виртуальной землей", а относительно средней точки.
    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    У меня сейчас на 40 в банках 42в
    не самое лучшее сочетание, т.к. если смотреть даташиты по конденсаторам, то Urms max рекомендуют выбирать минимум на 30% больше фактического напряжения на конденсаторе.
    Также с ростом допустимого напряжения растет и значение current riple (RMS) этого конденсатора, что положительно сказывается на качестве звуковоспроизведения в целом ...
    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    В следующем аппарате напругу сделаю меньше, земля на таких же банках будет виртуальная.
    в этом случае качество звучания еще больше будет зависеть и от качества примененных конденсаторов в питании. И смещение на входе ВК должно быть организовано как в схеме старттопика.
    Последний раз редактировалось Hennady; 24.08.2017 в 09:22.

Страница 228 из 731 Первая ... 218226227228229230238 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •