Страница 324 из 732 Первая ... 314322323324325326334 ... Последняя
Показано с 6,461 по 6,480 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110929 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #6461
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,785

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ясно. Спсб.

    При симуляции выхлопа с 15032/15033 в первой паре - внезапный пик на 3МГц.

    Не это ли причина неудовлетворительности их применения?
    Или ошибка симуляции (моя)?


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zar15032_15033.jpg 
Просмотров:	143 
Размер:	59.0 Кб 
ID:	365422
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  3. #6462
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,740

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Лёш. Там у любого параллельника пик.
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  4. #6463
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,785

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    С 1302/3281 такого не наблюдается в симуляторе.

    ---------- Сообщение добавлено 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было 10:48 ----------

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Лёш. Там у любого параллельника пик.
    Да. припоминаю такой бугор у LME49600. Почему его конструктивно не скорректировали миллером первой пары интересно?
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  5. #6464
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    информация к размышлению.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ZaraX.PNG 
Просмотров:	491 
Размер:	25.7 Кб 
ID:	365439
    10kHz 30Vamp на выходе - искажения 0.004 %
    то же самое без 4-х добавленных почти бесплатных транзюков - искажения 0.18%
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  6. #6465
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я слушаю вот это и мне пофик какие там искажения.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1070629.jpg 
Просмотров:	293 
Размер:	721.4 Кб 
ID:	365443
    Тонкий намёк на Германию.
    При определённых условиях Elac на германии с межкаскадником не хуже заратустры,заратустра это для серьёзных вещей но для послушать с удовольствием с нужной акустикой элак хорош.
    Читаешь чушь, искажения минимальные,только класс А, а звук где?
    Да занимайтесь ерундой кто мешает.
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 27.02.2020 в 13:23.

  7. #6466
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    да я вообще только себя слушаю, и пофиг...
    чаще всего с айфона в затычки.
    Последний раз редактировалось Серый Мыш; 27.02.2020 в 14:25.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  8. #6467
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,740

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    очень погода подкачала в этом году...
    затяжная осень плавно перешла в раннюю весну.
    сезонное это...
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  9. #6468
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Могу поделиться своим проектом. Советуйте, что можно поправить, пока не отдал в производство, пока только макетировал.

    Вложение 364971
    А два первых кондера ВК не последовательно должны быть разве? А общая точка на оставшейся четвёрке. В смысле вот так:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200227_173142[1].jpg 
Просмотров:	193 
Размер:	2.38 Мб 
ID:	365489

  10. #6469
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    А два первых кондера ВК не последовательно должны быть разве? А общая точка на оставшейся четвёрке. В смысле вот так:IMG_20200227_173142[1].jpg
    В принципе да. Тогда на входе нет смысла ставить два конденсатора - можно обойтись одним, но более высоковольтным.
    Последний раз редактировалось Казатель; 27.02.2020 в 18:02.

  11. #6470
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    В принципе да. Тогда на входе нет смысла ставить два конденсатора - можно обойтись одним, но более высоковольтным.
    Я склонен считать что 2 будет все таки лучше. Во первых, индуктивная составляющая. Во вторых, один кондер на больший вольтаж будет по масса-габаритам отличаться, тем более у вас питание судя по плате +/- 50В. А большие ёмкости на большое напряжение еще найти надо. В третьих, по моему, с двумя кондерами эстетичнее плата смотрится, но это уже вкусовщина.

    На сколько я помнюю топикстартер говорил про 2 резистора.

    Но я бы оставил как есть, ведь фильтрация питающего напряжения происходит в обоих случаях, но в исходной схеме остается возможность докинуть емкости для сигнального тока просто заменив резисторы перемычками.
    Так в том то и фишка, что вводя общий конденсатор мы увеличиваем емкость в двое.
    Последний раз редактировалось slonek; 27.02.2020 в 18:09.

  12. #6471
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Я склонен считать что 2 будет все таки лучше.
    Я оставил бы как есть, ведь фильтрация питающего напряжения происходит в обоих случаях, но в исходной схеме остается возможность докинуть емкости для сигнального тока просто заменив резисторы перемычками.

    Да, более высоковольтные конденсаторы уже будут болтовые и огромные. Эстетика пропадет.

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Так в том то и фишка, что вводя общий конденсатор мы увеличиваем емкость в двое.
    Да это само собой разумеется. Рассматриваем два случая - с соединением входных конденсаторов с землей и без. Для входного напряжения имхо без разницы эти варианты. Общий конденсатор - не вариант в данной реализации.
    Последний раз редактировалось Казатель; 27.02.2020 в 18:17.

  13. #6472
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Я оставил бы как есть, ведь фильтрация питающего напряжения происходит в обоих случаях, но в исходной схеме остается возможность докинуть емкости для сигнального тока просто заменив резисторы перемычками.

    Да, более высоковольтные конденсаторы уже будут болтовые и огромные. Эстетика пропадет.


    Да это само собой разумеется. Рассматриваем два случая - с соединением входных конденсаторов с землей и без. Для входного напряжения имхо без разницы эти варианты. Общий конденсатор - не вариант в данной реализации.
    Тогда, в чем смысл резисторов между первой парой и остальными кондёрами?

  14. #6473
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Тогда, в чем смысл резисторов между первой парой и остальными кондёрами?
    А что, в исходном варианте при соединении входных емкостей с землей резисторы свою функцию фильтрации уже не выполняют? Или я чего то не понял. Смысл в возможности применить разные варианты исполнения. Кому они не нужны - могут впаять перемычки.

  15. #6474
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну уж если два входных конденсатора соединили последовательно, то сам бог велел соединить их среднюю точку со средней точкой выходных конденсаторов.

  16. #6475
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Ну уж если два входных конденсатора соединили последовательно, то сам бог велел соединить их среднюю точку со средней точкой выходных конденсаторов.
    Вот кстати не факт . Дело в том , что слишком большие ёмкости кондёров С8 , С9 ( по схеме ) вредны - так как уже не могут увеличить уровень низких частот , их и так достаточно с запасом , но вот снизить эффективность защиты от постоянки на выходе - запросто могут . В самом деле - если случится какая-то авария , то на выходе появится выброс напряжения - пока не перезарядятся кондёры ... но если их ёмкость слишком велика , то и выброс может получиться слишком длинным - достаточным для того , чтобы повредить НЧ динамик

    Так что если есть желание увеличить ёмкость фильтров - то лучше накидывать дополнительные кондёры ( с напряжением , в 2 раза большим ) между выводами + и - выпрямительного моста , и кстати , их действительно можно отделять от основных небольшими резисторами - получится RC фильтр для улучшения подавления помех выпрямителя . Но вот С8 и С9 - лучше оставить такими , как есть .

    ---------- Сообщение добавлено 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было 19:59 ----------

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    информация к размышлению.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ZaraX.PNG 
Просмотров:	491 
Размер:	25.7 Кб 
ID:	365439
    10kHz 30Vamp на выходе - искажения 0.004 %
    то же самое без 4-х добавленных почти бесплатных транзюков - искажения 0.18%
    Я кстати думал про такие варианты ... выглядит весьма симпатично , и работать должно неплохо . Но есть один недостаток - так как дифкаскады тут работают в "барьерном" режиме ( напряжение Uбэ в среднем равно Uкэ ) , то размаха их выходного напряжения может не хватать для полной раскачки выходников на максимальный рабочий ток . Это кстати нетрудно проверить по даташитам на выходные транзисторы - там должны быть графики вольтамперной характерики ( напряжение на базе против тока коллектора ) . Ну а если "растянуть" базы дифкаскадов вверх и вниз , например сдвинуть потенциалы диодами - недостаток этот устраняется , но пропадает красота и изящество решения ...

  17. #6476
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Дело в том , что слишком большие ёмкости кондёров С8 , С9 ( по схеме ) вредны
    То есть, максимум, что можно ставить это 10 000 uF на общий и 22 000 на + и -, как было указано ранее? Или с общим можно "играть" в большую сторону?

    ---------- Сообщение добавлено 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было 22:09 ----------

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Ну уж если два входных конденсатора соединили последовательно, то сам бог велел соединить их среднюю точку со средней точкой выходных конденсаторов.
    Нет, тут пропадает весь смысл затеи.

    ---------- Сообщение добавлено 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было 22:10 ----------

    Казатель,
    то лучше накидывать дополнительные кондёры ( с напряжением , в 2 раза большим ) между выводами + и - выпрямительного моста , и кстати , их действительно можно отделять от основных небольшими резисторами - получится RC фильтр для улучшения подавления помех выпрямителя . Но вот С8 и С9 - лучше оставить такими , как есть .
    Либо ставить все три кондёра в плече по 6 800 uF. Но смысл доп. пары и резисторов теряется.

  18. #6477
    Частый гость Аватар для Soundfile
    Регистрация
    18.12.2011
    Сообщений
    146

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    с MJE15032/15033 на входе. Так в таком применении последний вариант не понравился ( да и Алексей Бурцев от него отказался)
    А что именно не понравилось?

  19. #6478
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    То есть, максимум, что можно ставить это 10 000 uF на общий и 22 000 на + и -, как было указано ранее? Или с общим можно "играть" в большую сторону?
    Общий ( между + и - моста ) можно хоть в 10 раз увеличивать , хоть в 100 - питание просто будет приближаться к аккумуляторному , и что бы ни говорили сторонники увеличения ёмкости кондёров и усилителей-шкафов в 200 кило весом - начиная с какой-то ( относительно скромной ) ёмкости влияние этого действа на звук не удастся обнаружить Но вот С8 и С9 - лучше не увеличивать выше 15000-22000 мкф ....

  20. #6479
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Общий ( между + и - моста ) можно хоть в 10 раз увеличивать , хоть в 100 - питание просто будет приближаться к аккумуляторному , и что бы ни говорили сторонники увеличения ёмкости кондёров и усилителей-шкафов в 200 кило весом - начиная с какой-то ( относительно скромной ) ёмкости влияние этого действа на звук не удастся обнаружить Но вот С8 и С9 - лучше не увеличивать выше 15000-22000 мкф ....
    Спасибо, понял.

  21. #6480
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Но смысл доп. пары и резисторов теряется
    Так я же и спрашивал, в этом случае резисторы перестают работать как RC-фильтр для вх. напряжения?

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Но вот С8 и С9 - лучше не увеличивать выше 15000-22000 мкф ....
    Если дело только в опасности выброса для акустики, то я защиту ставлю в любом случае. Есть такая акустика, которая может уже и при 10 тыс мкф пострадать. Да и просто надежнее, все таки акустика вещь дорогая и часто просто эксклюзивная, в разы дороже компонентов усилителя. Другое дело, что увеличивать емкость для сигнального тока уже смысла нет - это да.

Страница 324 из 732 Первая ... 314322323324325326334 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •