Страница 643 из 732 Первая ... 633641642643644645653 ... Последняя
Показано с 12,841 по 12,860 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110966 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #12841
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Изначально экран не планировал.
    А зачем он в Заратустре? Я делал мощные экраны в одном из проектов, но там это было необходимостью, пред был с трансформаторным выходом и трансы ловили сетевик. В Заратустре такой проблемы нет.

  3. #12842
    Частый гость Аватар для telemaster2007
    Регистрация
    12.03.2009
    Сообщений
    220

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да нет, маловата толщина. Нужно, чтоб толщина была желательно более 1,2мм. Толще эран, подавление помех лучше, 1,5мм думаю достаточно, я из магнитной сталь 3 делал. Можно конечно из пермалоя, там экран можно в два раза тоньше, да где его взять то?
    Заливать лучше целиком в моноблок, сегодня не гудит, а ,,завтра,, загудит. Это связано с тем, что во время работы из-за нагрева или микровибраций, ослабляется натяжка провода при укладке плюс еще чего-то там происходит писать не буду.
    В итоге ,,молчун,, может превратиться в ,,гудящего,, причём ооочень часто. Поэтому полная заливка, как правило спасает ,,отца русской демократии,,.

    ---------- Сообщение добавлено 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было 22:14 ----------

    Это смотря какой транс и где расположить ламповый вход.
    Если из того, что надо - то может и не нужно, а если из того что было - может и нужен будет.

  4. #12843
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от telemaster2007 Посмотреть сообщение
    Это смотря какой транс и где расположить ламповый вход.
    Ламповый вход может быть вплотную к трансу питания, если не делать мегаомные регуляторы, чтоб потом твщиться от кабелей и их подбора

  5. #12844
    Частый гость Аватар для telemaster2007
    Регистрация
    12.03.2009
    Сообщений
    220

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Толщина экрана связана с толщиной скин слоя в металле из которого сделан экран, в данном случае на частоте 50Гц.
    http://mantigora.ru/papers/paper104.htm
    А насчёт заливать или нет, я аргументы привёл выше. Каждый решает сам для себя делать или нет.

    ---------- Сообщение добавлено 22:27 ---------- Предыдущее сообщение было 22:24 ----------

    Но лампы то помехи почему ловят?, площадь анода там ого-го. Этож не проводок 0,2мм толщиной - это целая антенна.

    ---------- Сообщение добавлено 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было 22:27 ----------

    Добавлю чуйка акустики тут тоже сильно влияет.
    Если чуйка 84-86дб то гула может и небыть, а вот если чуйка под 100дб то тут загудеть может и как трактор, утрирую конечно.
    Клипши RF82 или RF7.

  6. #12845
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от telemaster2007 Посмотреть сообщение
    Толщина экрана связана с толщиной скин слоя в металле
    скин слой к экрану из трансформаторного железа не имеет ни малейшего отношения, немного другая формация защиты

  7. #12846
    Частый гость Аватар для telemaster2007
    Регистрация
    12.03.2009
    Сообщений
    220

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    И еще совет для тех, у кого нет супер акустики, супер приборов и супер слуха, и знаний. Советую как раз таки поставить входной регулятор не 10кОм, а 50 или даже 100кОм, при этом фон таки скорее всего появится, и вот уже на слух пробуем получить минимальный фон и шум с выхода усилителя на слух. Получили, паяем 10кОм РГ и радуемся жизни.

  8. #12847
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от telemaster2007 Посмотреть сообщение
    И еще совет для тех, у кого нет супер акустики, супер приборов и супер слуха, и знаний.
    И тут выходит могучий Д Артаньян весь в белом и дает убогим совет.

  9. #12848
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от telemaster2007 Посмотреть сообщение
    Но лампы то помехи почему ловят?, площадь анода там ого-го. Этож не проводок 0,2мм толщиной - это целая антенна.
    Лампы ловят магнитные помехи потому , что магнитное поле непосредственно влияет на поток электронов - сила Лоренца , известная из физики ... но тут надо заметить , что влияние это сказывается в чувствительных усилителях ( микрофонных , фонокорректорах ) . В моей практике такая проблема была только один раз - когда я собирал ламповый фонокорректор со входом для MC головок ( вход на пентодах 7788 ) . Вот там пришлось повозиться - максимально удалять транс питания от ламп , применять тороид с большим запасом по индуктивности обмоток , магнитный экран ... ну а в УНЧ - обычно этот эффект пренебрежимо мал .

  10. #12849
    Частый гость Аватар для telemaster2007
    Регистрация
    12.03.2009
    Сообщений
    220

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Усилитель Омак ламповый на 8шт 6п45С, помог только магнитный экран на силовой, иначе не мог от фона избавится в одном из каналов тот что ближе к силовому тору.

  11. #12850
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    683

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вопрос: какая температура стеклянной колбы работающей лампы и колпака? Дело в том, что при моем конструктиве расположение лампы получается очень близко к большим банкам электролитов БП УН и я за них переживаю.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	74ATUEzBxGg.jpg 
Просмотров:	219 
Размер:	693.0 Кб 
ID:	428106  

  12. #12851
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,225

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Вопрос:
    Ответ зависит от кучи причин. Сильно приблизительно, 10мм от конденсатора до лампы должно быть достаточно.

  13. #12852
    Частый гость Аватар для NikolayG
    Регистрация
    10.10.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я платы УН и БП УН поставил на общую пластину из алюминия(толщ-3мм)с загнутыми боками.Удобно,настроил и ставишь в корпус одним блоком.У Вас вроде из стали сварена.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	00222 003.jpg 
Просмотров:	271 
Размер:	1.99 Мб 
ID:	428124Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	00222 006.jpg 
Просмотров:	180 
Размер:	1.77 Мб 
ID:	428125Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	00222 008.jpg 
Просмотров:	180 
Размер:	1.84 Мб 
ID:	428126Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210628_191119.jpg 
Просмотров:	201 
Размер:	1.55 Мб 
ID:	428127

  14. #12853
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    683

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    И еще спрошу.
    Вот здесь описывается подключение РГ от Максима для схемы из шапки.
    Вопрос: как подключить РГ Максима, который по умолчанию рассчитан под 10к, для схемы от В. Лепехина на двух лампах? R4- 1к, что впаивать в R3 ?? 1МОм нужно поставить? Что бы сетка не оказалась в воздухе как рекомендует Дмитрий здесь?

    Спасибо за ответы ранее.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Заратустра А2-5 (2).JPG 
Просмотров:	215 
Размер:	248.2 Кб 
ID:	428149   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210411_121501.jpg 
Просмотров:	106 
Размер:	3.07 Мб 
ID:	428153  
    Последний раз редактировалось frad; 21.12.2022 в 20:12.

  15. #12854
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,225

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    R3
    10кОм, раз регулятор рассчитан на такое сопротивление. Резистор будет стоять на плате с лампой? И будет выполнять функцию резистора утечки сетки.
    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    1МОм нужно поставить? Что бы сетка не оказалась в воздухе...
    Нет, 1МОм лишний, чтоб "сетка не оказалась в воздухе" у нас есть 10кОм.

  16. #12855
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    683

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Обрастает медленно. Поднимать становится проблематично.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2022-12-26 at 21.05.49.jpeg 
Просмотров:	131 
Размер:	160.5 Кб 
ID:	428377   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2022-12-26 at 21.43.12.jpeg 
Просмотров:	122 
Размер:	159.2 Кб 
ID:	428376  

  17. #12856
    Частый гость Аватар для Vovan_ZH
    Регистрация
    23.11.2008
    Адрес
    Тула
    Возраст
    51
    Сообщений
    276

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Помогаю человеку запустить усилитель. Половину темы уже прочитал. У него вот такие платы Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Заратустра А2-5 (2).JPG 
Просмотров:	187 
Размер:	248.2 Кб 
ID:	428383Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210411_121501.jpg 
Просмотров:	86 
Размер:	3.07 Мб 
ID:	428384 Это самодостаточная схема или попытка сделать универсальную плату? С двумя лампами или с транзистором вместо верхней лампы.

  18. #12857
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Это платы на две лампы и транзистор. Но, с помощью перемычки и навесного монтажа можно спаять схему из первого поста.

  19. #12858
    Частый гость Аватар для Vovan_ZH
    Регистрация
    23.11.2008
    Адрес
    Тула
    Возраст
    51
    Сообщений
    276

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Это платы на две лампы и транзистор. Но, с помощью перемычки и навесного монтажа можно спаять схему из первого поста.
    Вы это точно знаете или это Ваше предположение? Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Заратустра А2-3.JPG 
Просмотров:	112 
Размер:	122.4 Кб 
ID:	428392Т.е. эта схема полностью рабочая, без изменений? И вариант ее использования без верхней лампы не предполагается?

  20. #12859
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Vovan_ZH Посмотреть сообщение
    Вы это точно знаете или это Ваше предположение?
    У меня 2 комплекта плат. Для одной и для двух ламп. В этом комплекте нет посадочного места для биполярного транзистора.
    Цитата Сообщение от Vovan_ZH Посмотреть сообщение
    Т.е. эта схема полностью рабочая, без изменений? И вариант ее использования без верхней лампы не предполагается?
    Схема рабочая. Без изменений. Вариант без верхней лампы для этих плат не предполагается.

  21. #12860
    Частый гость Аватар для Vovan_ZH
    Регистрация
    23.11.2008
    Адрес
    Тула
    Возраст
    51
    Сообщений
    276

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    slonek, Спасибо! Разобрался.
    А кто нибудь уловил разницу в звучании с двумя лампами, против одной лампы и двумя транзисторами? Или она не существенна?

    ---------- Сообщение добавлено 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было 15:08 ----------

    У кого нибудь остались, какие нибудь платы? Мне захотелось повторить.

Страница 643 из 732 Первая ... 633641642643644645653 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •