Страница 631 из 732 Первая ... 621629630631632633641 ... Последняя
Показано с 12,601 по 12,620 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,032

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110992 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #12601
    Новичок Аватар для SErgio
    Регистрация
    08.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спасибо большое за рекомендации !
    Причина кривого сигнала - генератор - китайский DDS.
    Щуп PA360 с делителем 1:10.
    В режиме 1:1 - всё хорошо - чёткий прямоугольник . В режиме 1:10 видны искажения формы.
    Усилитель ничего не искажает - форма сигнала на входе такая же - только амплитуда меньше.

    Осцилл действительно с1-94
    Нагрузка - резистор 6 Ом керамический в банке с водой ( контакты в воду не погружаются )
    Конденсатор разделительный Мундорф Суприм 4.7 мкф.
    Вместо первого резистора в блоке питания УН ( после умножителя ) дроссель 1.6 Гн - показалось что это немного смягчило звучание.

    Искать другой генератор?
    Или я придираюсь - звучит отлично но кажется суховато с задиром на ВЧ.
    Последний раз редактировалось SErgio; 23.07.2022 в 10:43.
    С уважением, Сергей.

  3. #12602
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,120

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от SErgio Посмотреть сообщение
    контакты в воду не погружаются
    До лампочки.
    посмотрите не потерял ли емкость С1

    ---------- Сообщение добавлено 10:15 ---------- Предыдущее сообщение было 10:12 ----------

    Цитата Сообщение от SErgio Посмотреть сообщение
    Конденсатор разделительный Мундорф Суприм 4.7 мкф.
    Достаточно. Оторвите его от входа УТ и нагрузите килоом на 40-50 и посмотрите на сигнал.

    Т.е. последовательными действиями отсекайте причины. Обязательно вылезет проблема

  4. #12603
    Новичок Аватар для SErgio
    Регистрация
    08.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    [QUOTE=hippo64;3052748]Кстати, если щуп с делителем, такую же картину даст нескомпенсированный делитель. УН по топиковой схеме, правильно собранный, не имеет частотных предпочтений

    ---------- Сообщение добавлено 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было 09:42 ----------

    Спасибо за наводку.
    Щуп действительно с делителем. Как его скомпенсировать чтобы форма сигнала не искажалась?
    В этой области опыта нет - это мой первый усилитель который проходит инструментальный контроль
    С уважением, Сергей.

  5. #12604
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,120

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от SErgio Посмотреть сообщение
    . Как его скомпенсировать чтобы форма сигнала не искажалась?
    Там дырочка под подстроечник должна быть, брать заведомо хороший прямоугольник и, крутя подстроечник, добиваться правильной формы

  6. #12605
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,032

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от SErgio Посмотреть сообщение
    Спасибо большое за рекомендации !
    Причина кривого сигнала - генератор - китайский DDS.
    Щуп PA360 с делителем 1:10.
    В режиме 1:1 - всё хорошо - чёткий прямоугольник . В режиме 1:10 видны искажения формы.
    Усилитель ничего не искажает - форма сигнала на входе такая же - только амплитуда меньше.

    Осцилл действительно с1-94
    Нагрузка - резистор 6 Ом керамический в банке с водой ( контакты в воду не погружаются )
    Конденсатор разделительный Мундорф Суприм 4.7 мкф.
    Вместо первого резистора в блоке питания УН ( после умножителя ) дроссель 1.6 Гн - показалось что это немного смягчило звучание.

    Искать другой генератор?
    Или я придираюсь - звучит отлично но кажется суховато с задиром на ВЧ.
    Так тут проблема , очевидно , не в генераторе , а в осциллографе - точнее , в щупе . Собственно , это даже не проблема - это вполне штатная процедура настройки щупа под входную ёмкость данного осцилла , оно всегда описывается в инструкциях - перед измерениями надо подключить щуп непосредственно к выходу генератора , и настроить щуп 1:10 так , чтобы прямоугольные импульсы имели ровную вершину - для этого в щупе есть подстроечный конденсатор ... собственно для этой же цели и в осциллографах обычно есть специальный выход , на котором присутствует прямоугольный сигнал с частотой 1 кгц ( калибратор ) . Обычно я всегда проверяю щупы именно по калибратору осцилла , а потом уже подключаю щуп к генератору , чтобы убедиться , что и с ним всё в порядке .

    А что касается подъёма высоких частот - тут надо сначала разобраться , имеет ли этот подъём объективную или субъективную природу . Иначе говоря - сначала надо убедиться , что АЧХ усилителя ровная в пределах всех звуковых частот - скорее всего , это так и будет , у этого усилителя АЧХ должна быть ровная примерно до 150-200 кгц , то есть даже с большим запасом . Потом надо проверить , нет ли избыточного подъёма ВЧ в колонках . Для этого можно подавать на колонки сигналы с разных УНЧ , сравнивать звук , и - что желательно - сравнить тональный баланс колонок и каких-нибудь хороших наушников . Дело в том , что АЧХ наушников от нормальных фирм всегда более ровные , чем у колонок - просто из-за гораздо меньшего размера излучателей звука в наушниках проще получить ровную АЧХ . И если окажется , что АЧХ не имеет подъёма наверху - тогда надо заняться подбором конденсаторов в УНЧ , я кстати про это в теме где-то писал уже - суть в том , что разные конденсаторы могут давать эффект "смягчения" звука , или наоборот - какой-то излишней "суховатости" ... в общем , тут надо взять разные типы кондёров и ставить их в схему по очереди , сравнивая субъективное ощущение звука от них . И кстати , то же касается и электролитов , стоящих в катодной цепи первой лампы УН - на звук они тоже влияют ...

  7. #12606
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,120

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от SErgio Посмотреть сообщение
    звучит отлично но кажется суховато с задиром на ВЧ.
    Скорее субъективность, Заратустра в топике дает правильные прекрасно очерченные низа, без разухабистости.

  8. #12607
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от SErgio Посмотреть сообщение
    В этой области опыта нет - это мой первый усилитель который проходит инструментальный контроль
    "Если ничего не получается, чтобы ни делал - прочти инструкцию!"... к осциллографу. Там написано, как настроить щуп.
    А усилитель - тут вообще не при делах! Как, вполне возможно, и генератор.

  9. #12608
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,032

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Скорее субъективность, Заратустра в топике дает правильные прекрасно очерченные низа, без разухабистости.
    Так ведь , товарищ SErgio в посте выше писал о подъёме не низов , а верхов - а там могут быть вполне определённые причины . Например в колонках часто бывает , что чувствительность твитеров выше , чем СЧ и НЧ динамиков - и тогда ставят в цепь ВЧ динамика ( твитера ) дополнительные резисторные аттенюаторы . И запросто может быть , что параметры их не совсем точно выбраны , ну просто потому , что например рассчитаны они были под один тип твитера , а потом стали применять другой , у которого больше чувствительность - в общем , всяко может быть . Так что надо всё тщательно проверять и сравнивать ... и в этом смысле , кстати , сравнение с хорошими наушниками очень часто реально помогает .

  10. #12609
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,120

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    ! Как, вполне возможно, и генератор.
    Щуп. Коллега же в режиме 1:1 артефактов не увидел. Все накалывались на этом в свое время. Я тоже

  11. #12610
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Скорее субъективный слуховой эффект, поищите что то на замену 6е5, скорее всего вам не нравится их подача ВЧ и разделительный конденсатор поставьте качественный без шунтов в виде серебра и прочего, навязчивые вч скорее всего уйдут, а так же рекомендую попробовать литиевую батарейку в сетку вместо батарейки на транзисторах

    ---------- Сообщение добавлено 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было 15:27 ----------

    Какие режимы получились в УН?

  12. #12611
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,120

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Дмитрий, вы не поверите, батарейка там не в сетке. А в сетке там автосмещение.

  13. #12612
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,032

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    Скорее субъективный слуховой эффект, поищите что то на замену 6е5, скорее всего вам не нравится их подача ВЧ и разделительный конденсатор поставьте качественный без шунтов в виде серебра и прочего, навязчивые вч скорее всего уйдут, а так же рекомендую попробовать литиевую батарейку в сетку вместо батарейки на транзисторах
    Не , лампа 6Э5П жизненно важна для данной схемы ... её менять на другую смысла нет Тут надо , именно как я писал выше - сначала убедиться , что у колонок нет подъёма высоких . А потом уже - если таки нет - выбрать подходящий конденсатор ...

  14. #12613
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    34
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon,
    У меня есть возможность прогнать свои 6Э5П (целый ящик 50 шт.) через испытатель ламп Л1-3, но эт не бесплатно. Собственно вопрос - подобранные пары через этот прибор будет лучшим решением, чем подобранные пары своими руками прям в этом УН (при помощи резистора 10 кОм)?

  15. #12614
    Новичок Аватар для SErgio
    Регистрация
    08.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спасибо большое всем за советы и рекомендации.
    Действительно - щуп ввёл меня в заблуждение. На выходе амплитуда больше - и я перевёл его в 1:10, и началось..
    Откалибровал - всё отлично! Ровный прямоугольник на выходе усилителя.
    Большую амплитуду дать не смог - стали сильно греться резисторы 1 Ом, для контроля тока покоя.
    Винт калибровки щупа находится у байонета, не сразу его заметил.

    Deemon, спасибо за совет про наушники. Есть Зенхайзер-580 сопротивлением 300 Ом.
    Всегда хотел добиться такого же звучания колонок, как у наушников. Всё ровно и гармонично - ничего не выпирает.
    Как их грамотно подключить к усилителю ?
    Акустика самодельная по проекту Г. Крылова - вполне возможно ВЧ могут быть задраны, я их не обмерял.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	010.jpg 
Просмотров:	50 
Размер:	304.2 Кб 
ID:	423076
    Последний раз редактировалось SErgio; 23.07.2022 в 16:43.
    С уважением, Сергей.

  16. #12615
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,120

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от SErgio Посмотреть сообщение
    Акустика самодельная по проекту г. Крылова
    мониторчики или что то другое?

  17. #12616
    Новичок Аватар для SErgio
    Регистрация
    08.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Трёхполоска с купольной Вифой и Морель МДТ30
    Последний раз редактировалось SErgio; 23.07.2022 в 18:13.
    С уважением, Сергей.

  18. #12617
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,120

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Грамотная ровная акустика. А вч мдт30 я просто обожаю. Ненавязчивые и правильные.

  19. #12618
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,032

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от SErgio Посмотреть сообщение
    Deemon, спасибо за совет про наушники. Есть Зенхайзер-580 сопротивлением 300 Ом.
    Всегда хотел добиться такого же звучания колонок, как у наушников. Всё ровно и гармонично - ничего не выпирает.
    Как их грамотно подключить к усилителю ?
    Наушники надо подключать к выходу УНЧ через резистивный делитель . Так как они высокоомные , то сопротивление этих резисторов можно делать не слишком малым ... ну например сверху поставить резистор 300 ом , а снизу , на землю - 30 ом , тогда он будет делить примерно в 10 раз . Если громкость наушников будет сильно больше , чем у колонок при том же положении регулятора громкости - можно нижний резистор делителя ещё убавить - поставить не 30 ом , например , а 20 ... ну в общем , подобрать так , чтобы было примерно одинаково громко - ну и сравнить тональный баланс . Если в колонках при этом уровень высоких покажется ощутимо больше , чем в наушниках - тогда дело скорее всего в колонках , и надо будет точнее подобрать сопротивления тех резисторов , что стоят в цепи твитера .

  20. #12619
    Новичок Аватар для SErgio
    Регистрация
    08.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Дмитрий, спасибо большое за подробную инструкцию.
    Буду настраивать.
    С уважением, Сергей.

  21. #12620
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,032

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    deemon,
    У меня есть возможность прогнать свои 6Э5П (целый ящик 50 шт.) через испытатель ламп Л1-3, но эт не бесплатно. Собственно вопрос - подобранные пары через этот прибор будет лучшим решением, чем подобранные пары своими руками прям в этом УН (при помощи резистора 10 кОм)?
    Не , особой "прецизионности" в этих делах не требуется , вполне достаточно подбора в схеме , вот как тут в теме было описано ...

Страница 631 из 732 Первая ... 621629630631632633641 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •