Страница 680 из 732 Первая ... 670678679680681682690 ... Последняя
Показано с 13,581 по 13,600 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110958 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #13581
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Человеческая сучность.
    В т.ч. и ворвавшихся варягов, так, на минуточку. Вот он я, все ниц. Скромнее надо быть, коллеги, тогда и проблем с опознаванием не будет.

  3. #13582
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,375

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Сделать бы темброблок нормальный, по канонам, сопоставимый по качеству с Заратустрой... Интересная тема.
    Я прикидывал, как я бы это делал в аналоге, без ДСП. Пришёл к поканальному усилению полос интереса ТБ, у которых жестко задан перекос АЧХ, и суммированию их перед УМ. Всё это придется настраивать в точке прослушивания с конкретными колонками в конкретной комнате и фиксировать необходимое усиление каждого канала в зависимости от положения общего регуляра громкости, а потом как-то этим делом управлять синхронно.
    В итоге получается схема не сопоставимая, а на порядок более сложная, чем Заратустра, и на два порядка - в реализации.
    Получается что-то вроде системы по-Сабсонику, точнее, обрубка её "передней" части - вместо поканального активного усиления всё идёт на общий УМ и АС с пассивными фильтрами, что во многом ограничивает, если не губит на корню, эту идею.
    А "пассивный ТК" на крутилке с отводом - это не ТК, а профанация идеи.
    Последний раз редактировалось pyos; 09.04.2023 в 20:33.

  4. #13583
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    А вот компоновка - нет. УН сзади, УМ спереди, БП посередине - ни в какие ворота не грамотно.
    Знаете, меня с детства учили, что при проектировании магнитофона особенно важно чтобы УВ располагался как можно ближе к ЛПМ, головке, а питающий трансформатор как можно дальше... Каково же было моё удивление когда впервые удалось заглянуть в японский кассетник. На всю жизнь запомнил. Транс прямо позади ЛПМ, УВ хрен знает где на задворках в противоположном углу и к нему от головок тянутся "метровые" кабели... При этом играет и поёт это всё как вам и не снилось, и ни каких наводок! Потом заглянул ещё в один мафон, потом ещё... Вобщем, учебники - это хорошо!!!

  5. #13584
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Знаете, меня с детства учили, что при проектировании магнитофона особенно важно чтобы УВ располагался как можно ближе к ЛПМ, головке, а питающий трансформатор как можно дальше... Каково же было моё удивление когда впервые удалось заглянуть в японский кассетник. На всю жизнь запомнил. Транс прямо позади ЛПМ, УВ хрен знает где на задворках в противоположном углу и к нему от головок тянутся "метровые" кабели... При этом играет и поёт это всё как вам и не снилось, и ни каких наводок! Потом заглянул ещё в один мафон, потом ещё... Вобщем, учебники - это хорошо!!!
    Судя по всему в ламповые катушечные -те же Японские не заглядывали?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20220419_094014.jpg 
Просмотров:	222 
Размер:	3.04 Мб 
ID:	434335   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20220419_101139.jpg 
Просмотров:	179 
Размер:	1.90 Мб 
ID:	434336   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20220419_101146.jpg 
Просмотров:	184 
Размер:	157.8 Кб 
ID:	434337  

  6. #13585
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    В ламповые - нет, не доводилось. Полупроводниковые вызывают массу вопросов. В частности, расположение мощных соленоидов. Да и в кассетниках тоже встречается. Про наводки промолчу. Как за ленту не боязно?..

  7. #13586
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    В ламповые - нет, не доводилось. Полупроводниковые вызывают массу вопросов. В частности, расположение мощных соленоидов. Да и в кассетниках тоже встречается. Про наводки промолчу. Как за ленту не боязно?..
    Ленту я последний раз слушал лет 8назад. У Коли(Umberto) Zavalinka Records -заказав Высоцкого с винила,чтобы вспомнить молодость.

  8. #13587
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    683

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Напомните пожалуйста какое преимущество дает BSP в двухламповой схеме при сравнении с авторской схемой?

  9. #13588
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от фЕДОР ЧАЛЫЙ Посмотреть сообщение
    Тоже досталость такого малость, случайно. В трех цветах. Аналогично, был удивлен, что чистое серебро. Думал, что это жилы из какого-то понтового акустического кабеля, а оказалось советское наследие. Интересно, где он применялся?
    Зачищается, как и МГТФ, хреновато - "пушится" изоляция, хотя выглядит ка спеченная. Сечение приличное, можно не только в сигнальных цепях применить. Попробую при случае.
    Вложение 434314
    по виду напоминает МГЛФ, но как вы определили что он именно серебряный а не луженый?

  10. #13589
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Напомните пожалуйста какое преимущество дает BSP в двухламповой схеме при сравнении с авторской схемой?
    Гораздо меньший КНИ в сравнении с классическим SRPP на двух лампах.

  11. #13590
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    Гораздо меньший КНИ в сравнении с классическим SRPP на двух лампах.
    И конечно более детальный звук, при условии, что уровень фона у Вас достаточно низок. А в Заратустре, при правильной разводке он очень низок.

  12. #13591
    Старый знакомый Аватар для Alvis
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    69
    Сообщений
    530

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    по виду напоминает МГЛФ, но как вы определили что он именно серебряный а не луженый?
    Влезу. Ну, во-первых МГТФ. А во-вторых, это провод МС, где вторая буква и указывает из чего он сделан. Я им обычно накалы ламп разводил и в колонках делал монтаж сч\вч сигналов.

  13. #13592
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,375

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Alvis, а в третьих - МГТФ и МГЛФ это два разных провода, и МС (который от МГЛФ отличается изоляцией) при зачистке не пушится, как МГТ/ЛФ, у него сплошная изоляция.

  14. #13593
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    по виду напоминает МГЛФ, но как вы определили что он именно серебряный а не луженый?
    Ну вообще-то , цвет серебра заметно отличается от цвета олова - так что там сразу видно ... то же кстати и с золотом , нормальное золотое покрытие заметно отличается от фальшивой "позолоты" на китайских разъёмах ...


    Offтопик:
    P.S. Я кстати слышал от людей ( опытных ) , что можно просто наощупь , без каких-либо приборов - отличить настоящий золотой слиток от точно такого же с виду и по весу , но с вольфрамом внутри ... но это конечно уже "высший пилотаж" , да

  15. #13594
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,436

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Сегодня последний день записи на платы и корректировки заказа в таблице. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=93518 Чуть позже разошлю всем реквизиты для оплаты.

  16. #13595
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну вообще-то , цвет серебра заметно отличается от цвета олова - так что там сразу видно ... то же кстати и с золотом , нормальное золотое покрытие заметно отличается от фальшивой "позолоты" на китайских разъёмах ...


    Offтопик:
    P.S. Я кстати слышал от людей ( опытных ) , что можно просто наощупь , без каких-либо приборов - отличить настоящий золотой слиток от точно такого же с виду и по весу , но с вольфрамом внутри ... но это конечно уже "высший пилотаж" , да
    Насчет серебра и олова .Видно конечно,но не знающий может и перепутать. Мне кажется также и с позолоченными контактами. Ведь обманывают той же "Китайской фальшивой позолотой". и даже вроде де бы как опытных людей.Пример из темы про YES 6 (когда с хламом звук лучше). Я тут на работе показываю мужикам позолоченные мне не верят. Они,что новые,что после 10лет работы практически одинаковые.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot 2023-04-16 at 11-33-51 Собираем YES-6 - Страница 32.png 
Просмотров:	106 
Размер:	196.8 Кб 
ID:	434695   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot 2023-04-16 at 11-34-00 Собираем YES-6 - Страница 32.png 
Просмотров:	96 
Размер:	171.3 Кб 
ID:	434696   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20230328_091906.jpg 
Просмотров:	125 
Размер:	288.4 Кб 
ID:	434697   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20230331_093103.jpg 
Просмотров:	119 
Размер:	281.3 Кб 
ID:	434698  


  17. #13596
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,177

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Купил на Али фотовольтаические оптроны
    https://aliexpress.ru/item/1005002505435806.html
    Прислали, а у них 6 ножек вместо 8, хотя маркирока правильная, открыл спор и выиграл, деньги вернули.
    Не знаю, что за зверь, 1 вход и 2 выходных канала, похоже оба канала по входу запаралелены. Буду пытаться приспособить, испытал: при 40мА входа нагруженный на 200к, подключенный последовательно, выход выдает 8,5В, что вполне подходит под задачу.

  18. #13597
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    Купил на Али фотовольтаические оптроны
    https://aliexpress.ru/item/1005002505435806.html
    Прислали, а у них 6 ножек вместо 8, хотя маркирока правильная, открыл спор и выиграл, деньги вернули.
    Не знаю, что за зверь, 1 вход и 2 выходных канала, похоже оба канала по входу запаралелены. Буду пытаться приспособить, испытал: при 40мА входа нагруженный на 200к, подключенный последовательно, выход выдает 8,5В, что вполне подходит под задачу.
    Да..интересно почему по даташиту 2входа.. Потом чуть позже можно про "фееричный звук".

  19. #13598
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,177

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    Да..интересно почему по даташиту 2входа.. Потом чуть позже можно про "фееричный звук".
    Нету 1 и 4 лапки.
    Про фееричный звук уже писал: применил такую схему смещения в корректоре для EF806, катод в земле, звук радует и помех по минимуму, а корректор к этому делу ой как привередлив и разные конденсаторы в катоде даже я слышу.

  20. #13599
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    Нету 1 и 4 лапки.
    Про фееричный звук уже писал: применил такую схему смещения в корректоре для EF806, катод в земле, звук радует и помех по минимуму, а корректор к этому делу ой как привередлив и разные конденсаторы в катоде даже я слышу.
    Ну понятно с "китайскими подделками" как же иначе.. Я не привередлив.просто надо просить измерить корр без всяких выежонов по КНИ...Давайте Ваши АЧХ и КНИ корректора где звук радует,сохраню для примера.

  21. #13600
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,177

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    Давайте Ваши АЧХ и КНИ корректора где звук радует,сохраню для примера.

    Offтопик:
    Головку поменял на МС, теперь выбираю между МС трансформатором. предварительным усилителем на AD797 и на К537УН3 по Бокареву. Пока все допилвается.

Страница 680 из 732 Первая ... 670678679680681682690 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •