Страница 281 из 732 Первая ... 271279280281282283291 ... Последняя
Показано с 5,601 по 5,620 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110911 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #5601
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    китам мешает не технологичность термостабилизации вк, да и утюгопростота мешает китопроизвдству
    Да в принципе , там и с радиатором-то не нужно каких-то особых "технологий" - трудно что ли пару дырок просверлить ? Другое дело , что платы надо ведь будет где-то заказывать , не утюгом же делать , натурально .

    ---------- Сообщение добавлено 18:40 ---------- Предыдущее сообщение было 18:37 ----------

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    А от каких неприятностей защищает этот датчик тока? В каких аварийных случаях ток превысит 300 мА?
    Если подать сигнал и выход закоротить - то превысит , в этом и есть смысл такой защиты . То же касается и пробоя одного из выходников .

  3. #5602
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Для упрощения конструкции термостабилизации ВК возможно ли внести поправку в изменение напряжения смещения от температуры с учётом теплового сопративления датчик-радиатор - транзистор ВК или датчик -корпус транзистора ВК.

  4. #5603
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Для упрощения конструкции термостабилизации ВК возможно ли внести поправку в изменение напряжения смещения от температуры с учётом теплового сопративления датчик-радиатор - транзистор ВК или датчик -корпус транзистора ВК.
    А кстати , некоторое время назад мы тут в теме про это говорили ... суть была в том , что в этой новой схеме батарейки на ОУ - из-за самого принципа действия происходит некоторая "перекомпенсация" при изменении температуры ( при увеличении температуры ток диодов-термодатчиков не остаётся постоянным , а немного снижается ) . При необходимости можно было бы её убрать , добавляя резисторы последовательно с диодами ... но я предположил , что как раз делать этого не надо , так как этот эффект может скомпенсировать эффект от теплового сопротивления транзистор-радиатор . И что интересно , похоже , что так оно и вышло - так как при опытах батарейка на ОУ показывает лучшие результаты по стабильности тока , по сравнению с прежними схемами .

  5. #5604
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Об использовании второй половинки ОУ в схеме батарейки:
    Можно собрать параллельный стабилизатор на второй половинке ОУ стабилизирующий своё собственное питание, а заодно и питание ОУ батарейки.
    Вот схема: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Stab Zaratustra.jpg 
Просмотров:	402 
Размер:	154.1 Кб 
ID:	342520
    Рассчитан на ток батарейки до 250-300 мА. Будет конечно "тёпленько". Резисторы на входе и в нагрузке ОУ 1-2 Вт и ОУ лучше с радиатором.

  6. #5605
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Об использовании второй половинки ОУ в схеме батарейки:
    Можно собрать параллельный стабилизатор на второй половинке ОУ стабилизирующий своё собственное питание, а заодно и питание ОУ батарейки.
    Вот схема: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Stab Zaratustra.jpg 
Просмотров:	402 
Размер:	154.1 Кб 
ID:	342520
    Рассчитан на ток батарейки до 250-300 мА. Будет конечно "тёпленько". Резисторы на входе и в нагрузке ОУ 1-2 Вт и ОУ лучше с радиатором.
    Кстати , тоже вариант ... раз есть вторая половинка - то почему бы не использовать ? Притом можно изловчиться , и при необходимости снимать сигнал перегрузки батарейки - тоже с этой второй половинки , через оптрон . Естественным порогом будет - выход из режима стабилизации .

  7. #5606
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А если взять счетверённый ОУ

  8. #5607
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Дмитрий, здравствуйте !
    На #5606. Если в схеме на оу применяются встроенные диоды TERMALTRAК-ов, возможен-ли эффект перекомпенсации ? И какие, на Ваш взгляд особенности применения транзисторов со встроенными диодами в этой схеме ?
    С уважением, Андрей

  9. #5608
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Дмитрий, здравствуйте !
    На #5606. Если в схеме на оу применяются встроенные диоды TERMALTRAК-ов, возможен-ли эффект перекомпенсации ? И какие, на Ваш взгляд особенности применения транзисторов со встроенными диодами в этой схеме ?
    С уважением, Андрей
    Придётся мне отвечать:
    Встроенные диоды имеют немного другую ВАХ чем БЭ переход, я писал об этом. Для хорошей стабилизации тока покоя последовательно с диодом надо резистор ставить, у меня на схеме есть все данные.

  10. #5609
    Частый гость Аватар для 3gs505
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    218

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Макетировал схему защиты батарейки из поста 5539, работает. Получается что оптрон в рабочем состоянии должен быть включен, а при превышении тока и срабатывании защиты должен отключаться, отсекая тем самым питание реле и размыкая контакты первички трансформатора, или лучше сделать наоброт?

  11. #5610
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от 3gs505 Посмотреть сообщение
    Макетировал схему защиты батарейки из поста 5539, работает. Получается что оптрон в рабочем состоянии должен быть включен, а при превышении тока и срабатывании защиты должен отключаться, отсекая тем самым питание реле и размыкая контакты первички трансформатора, или лучше сделать наоброт?
    Там можно и так , и сяк - достаточно поменять местами входы (+) и (-) ОУ ...

    ---------- Сообщение добавлено 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было 17:15 ----------

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Дмитрий, здравствуйте !
    На #5606. Если в схеме на оу применяются встроенные диоды TERMALTRAК-ов, возможен-ли эффект перекомпенсации ? И какие, на Ваш взгляд особенности применения транзисторов со встроенными диодами в этой схеме ?
    С уважением, Андрей
    С термалтраками , к сожалению , наблюдается странное несоответствие характеристик диодов с переходами транзисторов ... вообще непонятно , почему они применили такие диоды там ? Притом ведь и в даташитах информации они давали явно недостаточно ( возможно , какие-то технологические проблемы не позволяли гарантировать повторяемость характеристик ) ... в общем , у меня пока что нет финального проверенного варианта батарейки на термалтраках , так что пользуйтесь вариантом , который сделал товарищ frezer. Только я не помню , на какой странице эта схема была ....

  12. #5611
    Частый гость Аватар для 3gs505
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    218

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    С термалтраками , к сожалению , наблюдается странное несоответствие характеристик диодов с переходами транзисторов
    Будем проверять, какая то не стыковка, производитель уверяет в улучшении характеристик https://www.onsemi.com/pub/Collateral/AND8196-D.PDF Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	346 
Размер:	2.40 Мб 
ID:	342804
    Последний раз редактировалось 3gs505; 26.03.2019 в 22:44.

  13. #5612
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Только я не помню , на какой странице эта схема была ....
    Батарейка от Freezer*a для термалтраков: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2293819
    Батарейка от Deemon*a на LM358: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2135905

    Вот бы добавить эти ссылки в первое сообщение? А то время от времени люди спрашивают...

    ---------- Сообщение добавлено 08:08 ---------- Предыдущее сообщение было 08:03 ----------

    Цитата Сообщение от 3gs505 Посмотреть сообщение
    производитель уверяет в улучшении характеристик
    Вот бы еще кто-нибудь простыми словами пояснил, что вызывает уменьшение КНИ в этой статье?
    Возможность использовать транзисторы ВК в более критическом режиме работы на малых сигналах (без опасности получить пробой при повышении амплитуды)?
    Для ВК Заратустры это разве актуально?
    Последний раз редактировалось bondar100; 27.03.2019 в 09:43.

  14. #5613
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Всем спасибо! Буду пробовать.

  15. #5614
    Частый гость Аватар для OTROKHOV
    Регистрация
    14.02.2009
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    62
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Здравствуйте. Дмитрий, что то у меня не выходит "каменный цветок". При включении ВК, в точке соединения с8 с9, в левом канале -19,8 и + 20,6, без подстройки резисторами 33к, а в правом -19 и 21,2. Через 40 минут, при работе на малой громкости (сигнал напрямую с ЗК), в левом канале напряжения выравниваются и в правом разбаланс также уменьшается (радиатор на ощупь не холодит руку как железо.но и нагрева нет). Нагрел феном (для волос) и разбаланс в левом канале стал 3 вольта,(с увеличением в -), а в правом до 4 (также в с увеличением в отрицательное плечо).Транзисторы оригинал. Подбирал на малом токе, китайским т-4.(не хуже 5%). Падение база-эмиттер, одинаковое. Что за бяка такая, на что обратить внимание?

  16. #5615
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от OTROKHOV Посмотреть сообщение
    Здравствуйте. Дмитрий, что то у меня не выходит "каменный цветок". При включении ВК, в точке соединения с8 с9, в левом канале -19,8 и + 20,6, без подстройки резисторами 33к, а в правом -19 и 21,2. Через 40 минут, при работе на малой громкости (сигнал напрямую с ЗК), в левом канале напряжения выравниваются и в правом разбаланс также уменьшается (радиатор на ощупь не холодит руку как железо.но и нагрева нет).
    Ну а в чём проблема ? Такой разброс - в пределах нормы ...

  17. #5616
    Новичок Аватар для Ptech
    Регистрация
    04.01.2013
    Адрес
    Minsk Belarus
    Сообщений
    67

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Можно ли приспособить этот усилитель для работы с высокоомными наушниками?

  18. #5617
    Частый гость Аватар для OTROKHOV
    Регистрация
    14.02.2009
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    62
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну а в чём проблема ? Такой разброс - в пределах нормы
    Там дальше тоже есть текст, что при нагреве перекашивает на несколько вольт в другую сторону. Если я подам сигнал с лампового каскада и буду слушать громко, то радиаторы тоже нагреются и соответственно перекос будет 3-4 вольта. Не перестраивать же каскад под разную громкость. В чём может быть причина такого перекоса, в зависимости от температуры?

  19. #5618
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от OTROKHOV Посмотреть сообщение
    Там дальше тоже есть текст, что при нагреве перекашивает на несколько вольт в другую сторону. Если я подам сигнал с лампового каскада и буду слушать громко, то радиаторы тоже нагреются и соответственно перекос будет 3-4 вольта. Не перестраивать же каскад под разную громкость. В чём может быть причина такого перекоса, в зависимости от температуры?
    Так это ещё не факт , что при нагреве феном - транзисторы нагреваются равномерно , возможна несимметрия из-за этого . Правильно проверить можно , если нагрузить УНЧ на мощный резистор 8 ом , подать сигнал с генератора , например 1000 герц , и дать усилу поработать на мощности , близкой к максимальной - одновременно контролируя разбаланс выходного каскада вольтметром . Запросто может быть , что при таком прогреве - разбаланс и не будет большой , у меня , на моих транзисторах - оно именно так . С другой стороны - если слушать музыку на максимальной для данной комнаты громкости , и прогрев радиаторов будет ещё меньше - тогда и вовсе проблемы никакой нет ....

    ---------- Сообщение добавлено 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было 14:07 ----------

    А вообще , сама причина разбаланса в подобных случаях - это , конечно , разная у PNP и NPN транзисторов зависимость усиления по току ( бета ) от температуры . По идее , при создании комплементарных пар - это тоже должно учитываться , но у разных фирм и типов транзисторов - конечно же есть и отличия .... С другой стороны , должна влиять и одинаковость температур верхнего и нижнего плеча ( симметрия радиатора ) . Если этот разбаланс не превосходит примерно 5% от величин питания выходного каскада - то заметных проблем при эксплуатации это не доставляет ...

  20. #5619
    Частый гость Аватар для OTROKHOV
    Регистрация
    14.02.2009
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    62
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спасибо Дмитрий, проверю ещё раз.
    Куда лучше соеденить межобмоточный экран ВК, в среднюю точку кондёров, или на корпус рядом с трансом?
    Последний раз редактировалось OTROKHOV; 28.03.2019 в 19:23.

  21. #5620
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от OTROKHOV Посмотреть сообщение
    Спасибо Дмитрий, проверю ещё раз.
    Куда лучше соеденить межобмоточный экран ВК, в среднюю точку кондёров, или на корпус рядом с трансом?
    Лучше на корпус рядом с трансом .

Страница 281 из 732 Первая ... 271279280281282283291 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •