Страница 368 из 732 Первая ... 358366367368369370378 ... Последняя
Показано с 7,341 по 7,360 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110973 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7341
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Коллеги, а можно повторить схему "УН Олегюрича"? или ссылку дайте.
    Я тоже не знаю что за УН Олегюрича,наверное оно мне не нужно.

    ---------- Сообщение добавлено 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было 17:09 ----------

    Цитата Сообщение от soundmaker Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Да ради бога. Меня интересовал только УН в комплекте с семигоровским повторителем на резисторе. УН Олегюрича не такой "распрекрасный" как Заратустра, но слушать можно часами напролет на любой композиции. Он стоял у меня года 3, а с заратустрой вау-эффект сменился расстройством, когда некоторые очень знакомые треки свалились в кашку. В общем мне не подошло и все это моя ИМХА, я не в коем случае никому ничего не пропагандирую.
    П.С. Кино на заратустре - вот это шикарно.)
    Почему фото нет?
    Вам нужно купить электростаты для понимания что есть что,кт908 не может нормально на наушники работать не говоря о акустике.
    Заратустра это "двух блочный унч",что главнее УН или УМ это не важно главное всё это срослось воедино и однотактник на кт908 что-то делает в сторонке.
    Понятно что для кт908 можно "подобрать" акустику но он неспособен работать на любую акустику.
    Заратустра,(я об этом уже писал) мёртвого из гроба подымет или подымает.
    Удивительно как преобразуется под заратустрой хламоакустика,проводил такие эксперименты, так на пару дней завис по акустикой из СССР и пришла мысль что все унч из СССР полное г.
    Значит вы ВК от заратустры подсоединили к хламу на транзисторах и пишете что что-то пошло не так.Вы что ламп "боитесь"?

  3. #7342
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Станислав, спасибо. Как-то, не заметил в свое время.
    Мне интересно здесь упоминание транзисторного УН как альтернативы ламповому УН в контексте дискуссии, которую я пробовал организовать два года назад.
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80742

  4. #7343
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Всем добрый вечер. Тут поднимался вопрос о том, что хорошее разрешение (детализация) тракта это благо или излишество? Можно я выскажу своё мнение? Вот пришли мы в музей, где "авангардисты" крупными мазками показали своё видение мира. И попадаешь в такую ситуёвину, что рассмотреть задуманное мастером можно только с трёх и более метров и то не понятно, кто там у амбара свинья или человек. И берём картину "Охотники на привале", так там душа каждого персанажа на лице отображается.
    Вот сегодня обнаружил, что кабель кабелю рознь. Нет я не хочу развивать тут эту тему, но при низком разрешении все кабели одинаковые. Раньше смеялся над фразой: "Был в гостях, слушали кабели". Теперь задумался, а может лучше минимезировать количество кабелей и собирать УН и ВК в одном корпусе? А у меня поврозь.

  5. #7344
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от OTROKHOV Посмотреть сообщение
    Здравствуйте. Дмитрий, подскажите пожалуйста, такой бп, подойдёт для питания ун по новой схеме, т.е с транзисторами.Вложение 368823
    не нужно это в ун заратустры

  6. #7345
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    не нужно это в ун заратустры
    Нужно, нужно. Уж всяко лучше, чем всякие чебураны с намотанной на них проволокой.
    Вложения Вложения

  7. #7346
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,225

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    ...собирать УН и ВК в одном корпусе?
    Разумеется.

  8. #7347
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Теперь задумался, а может лучше минимезировать количество кабелей и собирать УН и ВК в одном корпусе?
    Вы для начала поменяйте акустический кабель на витую пару,по по воду межболчников,у меня чуток другое мнение -чем меньше контактов тем лучше.

  9. #7348
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    ...кт908 не может нормально на наушники работать не говоря о акустике.
    FEDGEN, спасибо за очередную крылатую фразу! Поместил в цитатник вашего имени.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  10. #7349
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    у меня чуток другое мнение -чем меньше контактов тем лучше.
    Ранее, Вы нам рекомендовали УН и ВК делать раздельно.

  11. #7350
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,785

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Советую не читать FEDGEN за столом. Можно подавиться.
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  12. #7351
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    не нужно это в ун заратустры
    ИМХО нужен, у SRPP плохо с PSRR (отношение изменения напряжения питания к эквивалентному выходному напряжению), все положительные отзывы от апдейта в 3-х этажный SRPP , основаны именно на улучшении этого значения, т.к. касаются именно "микродинамики"...
    Единственный недостаток, который я вижу в данной схеме это попытка питать через один фильтр два канала, так в принципе можно, но вот из-за высокого напряжения питания не получится применить конденсатор на выходе с хорошей импульсной характеристикой (танталовый или полимерный), поэтому лучше использовать два таких фильтра просто включить от одного источника питания. И последовательный резистор после моста при этом также уменьшить до 10 ом...

    ---------- Сообщение добавлено 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было 20:02 ----------

    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    Советую не читать FEDGEN за столом. Можно подавиться.

    Offтопик:
    почему? хороший повод "потренировать аргументы" )))

  13. #7352
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    FEDGEN, спасибо за очередную крылатую фразу! Поместил в цитатник вашего имени.
    Ну да, музыка переодически прерывается разговорами об акустике... А почему? А потому, что старый, много повидавший в жизни транзистор решил поговорить о наболевшем... Ау, шизофрения!
    Последний раз редактировалось fakel; 08.04.2020 в 20:50.

  14. #7353
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Вы для начала поменяйте акустический кабель на витую пару...
    витая пара не отменяет допустимое значение проводимого тока при допустимом значении плотности тока, проще говоря - диаметр провода менее 1мм желательно не использовать, с другой стороны, чтобы минимизировать емкость кабеля его диаметр желательно уменьшить, поэтому Би - вайринг НЧ/ВЧ решение ничуть не хуже витого акустического кабеля, хотя одно другое не отменяет, возможно даже дополняет...

  15. #7354
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    чтобы минимизировать емкость кабеля
    Минимизировать индуктивность важнее

  16. #7355
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,225

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ага, и скин-эффект не забудьте, и направленность.

  17. #7356
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Минимизировать индуктивность важнее
    естественно , так как индуктивность пропорцианальна десятичному логарифму отношения длины к радиусу проводника, а емкость - обратно пропорциональна натуральному логарифму отношения длины к радиусу. При одном и том же соотношении, натуральный логарифм этого соотношения много больше (раза в два) десятичного логарифма...
    поэтому да - индуктивность показательнее...

  18. #7357
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    не нужно это в ун заратустры
    Для прежней , чисто ламповой схемы УН не нужно , а для новой , где транзисторы сверху - желательно поставить ... притом не для стабилизации , а для плавного подъёма напряжения питания - на случай одновременного включения УН и ВК , чтобы не было "бабаха" в колонках .

    ---------- Сообщение добавлено 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было 20:56 ----------

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    ИМХО нужен, у SRPP плохо с PSRR (отношение изменения напряжения питания к эквивалентному выходному напряжению), все положительные отзывы от апдейта в 3-х этажный SRPP , основаны именно на улучшении этого значения, т.к. касаются именно "микродинамики"...
    Вот это кстати вряд ли ... там ведь на питании может быть только недодавленный фон от выпрямителя - но на практике , подавление более чем достаточное . Поэтому все эффекты от полевика между лампами ( неважно , положительные или отрицательные ) - объясняются скорее не PSRR , а другим видом передаточной характеристики каскада , и также меньшим сопротивлением выхода УН при применении полевика ( или биполяра на его месте ) .

  19. #7358
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    FEDGEN, спасибо за очередную крылатую фразу! Поместил в цитатник вашего имени.
    На здоровье.

    ---------- Сообщение добавлено 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было 23:53 ----------

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Ранее, Вы нам рекомендовали УН и ВК делать раздельно.
    лучше раздельно для будущей модернизации, если у вас уже точно законченный вариант схемы то естественно лучше в одном корпусе но корпус может стать громадным.

    ---------- Сообщение добавлено 09.04.2020 в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было 08.04.2020 в 23:59 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Ну да, музыка переодически прерывается разговорами об акустике... А почему? А потому, что старый, много повидавший в жизни транзистор решил поговорить о наболевшем... Ау, шизофрения!
    Я вам как-то задавал вопрос, вы толком на него не ответили.
    Повторяю вопрос- покажите нам ту систему которую вы сейчас слушаете,какой унч ваш"любимый".

    ---------- Сообщение добавлено 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было 00:04 ----------

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    витая пара не отменяет допустимое значение проводимого тока при допустимом значении плотности тока, проще говоря - диаметр провода менее 1мм желательно не использовать, с другой стороны, чтобы минимизировать емкость кабеля его диаметр желательно уменьшить, поэтому Би - вайринг НЧ/ВЧ решение ничуть не хуже витого акустического кабеля, хотя одно другое не отменяет, возможно даже дополняет...
    Я вас и многих такие как вы я понимаю
    Для вас поясняю- витая пара в том смысле что берём
    https://nettech.ua/categories/search...%5Bto%5D=20000
    https://nettech.ua/news/vitaja-para-...di-i-kategorii
    минимум четыре таких витых пары и просто скручиваем концы,естественно пропиваем,так получаем одну жилу акустического провода.

    ---------- Сообщение добавлено 00:27 ---------- Предыдущее сообщение было 00:12 ----------

    Неспешно проект движется,только что платку для батарейки на ОУ вытравил со стабилизатором 7805,размер 3Х4 см,удвоитель вынесен.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1080058.JPG 
Просмотров:	226 
Размер:	4.01 Мб 
ID:	368884

  20. #7359
    Новичок Аватар для Ptech
    Регистрация
    04.01.2013
    Адрес
    Minsk Belarus
    Сообщений
    67

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    минимум четыре таких витых пары и просто скручиваем концы,естественно пропиваем
    Пропивать обязательно?

  21. #7360
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да, медь окисляется ,паять только с канифолью,использовать желательно качественную витую пару.Неделею назад на работе увидел кусок Российской витой пары пятой категории и посетил меня ужас,жила не понять из чего сделана,на вид как будто ей сто лет.Кабель 2020 года выпуска.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1613.JPG 
Просмотров:	208 
Размер:	125.6 Кб 
ID:	368887

Страница 368 из 732 Первая ... 358366367368369370378 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •