Страница 270 из 732 Первая ... 260268269270271272280 ... Последняя
Показано с 5,381 по 5,400 из 14625

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,020

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110841 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #5381
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А медную пластину к алюминиевому радиатору можно медными винтами прикручивать?

  3. #5382
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,856

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Проясните мне, каким образом 96 резьб и термопаста улучшит мой "Хайенд" по сравнению с тепловым контактом через припой?
    Думаю, что будет не хуже, если все 8 каналов УМ расположить компактно, например, на одном радиаторе
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПР265_22.jpg 
Просмотров:	530 
Размер:	316.5 Кб 
ID:	339198Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПР265_11.jpg 
Просмотров:	541 
Размер:	387.3 Кб 
ID:	339199
    Правда там у меня не 8 а 12 УМ и на двух радиаторах, четыре из них в чистом классе "А" со своими БП с трансами, остальные 8 УМ - с большим током покоя (1А). Сверлил около 100 отверстий и резал М3 с помощью китайских метчиков и свиного сала
    Терморпасту применял "Arctic Cooling MX-4", это далеко не КПТ-8 и сильно получше оной..
    Последний раз редактировалось Andrey Orloff; 12.02.2019 в 10:17.

  4. #5383
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Andrey Orloff, kekss, благодарю. Пайка отменяется окончательно)))
    Осталось с винтами выяснить под медь...

  5. #5384
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    bondar100, а ты вправду физик- а то годы пройдут в поиске самых лучших кондеров, самых медных, покрытых триглицеридом ниобия болтов, какой то симметрии на длине кабеля 6 м. Я это вот к чему- в Москве очень много аудио салонов, не поленись найти активную пятиполосную АС Linn Akubarik - настолько хорошо звучит, что аж мурашки по коже, хотя электронная часть сделана из самых простых компонентов- скорее всего,там обыкновенные TDA7293 мостом - Линн всегда умел выжимать максимум, хотя цена у нее нешуточная. Она даже через Вай-Фай играет так же хорошо.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 12.02.2019 в 02:59.

  6. #5385
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    628

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Медь мягкий материал, для винтов крайне не рекомендовал бы. Если прижим будет планками на 2 транзистора с прижимным винтом посередине, возьмите М5, более чем достаточно.
    Последний раз редактировалось install; 13.02.2019 в 08:54.

  7. #5386
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Медь мягкий материал, в винтов крайне не рекомендовал. Если прижим будет планками на 2 транзистора с прижимным винтом посередине, возьмите М5, более чем достаточно.
    1 винт — неудобно, планка крутится когда затягиваешь, лучше 2

  8. #5387
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    bondar100, а ты вправду физик- а то годы пройдут в поиске самых лучших кондеров, самых медных, покрытых триглицеридом ниобия болтов, какой то симметрии на длине кабеля 6 м. Я это вот к чему- в Москве очень много аудио салонов, не поленись найти активную пятиполосную АС Linn Akubarik
    Если быть точным, то я с 2000 года работаю не в физике, последняя статья вышла 2008 годом (выбрал вернуться назад в РФ ценой смены профессии).
    Постройка АС - это хобби без конечной цели, поэтому годы не страшны и покупать готовое не имеет смысла. Linn Akubarik постараюсь послушать, это интересно. Цена 1,8 млн не страшная, я за 10 лет потратил на опыты как минимум половину этого. Мой текущий проект звучит уже неплохо, поэтому люблю сравнения с сильными работами. Спасибо.

    ---------- Сообщение добавлено 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было 10:59 ----------

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Медь мягкий материал, в винтов крайне не рекомендовал. Если прижим будет планками на 2 транзистора с прижимным винтом посередине, возьмите М5, более чем достаточно.
    Прижим будет минимум на 4 транзистора (поскольку мостовая схема) Или даже на 6 транзисторов. Пока не решил.
    Поэтому я думал установить M4 между каждым транзистором и по краям, можно и M5. Винты из меди рассматривал из-за лучшей тепло-проводимости - дополнительный "быстрый" теплоотвод. Но, возможно, это уже лишнее (медные винты еще и трудно найти).

  9. #5388
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Прижим будет минимум на 4 транзистора (поскольку мостовая схема) Или даже на 6 транзисторов. Пока не решил.
    Поэтому я думал установить M4 между каждым транзистором и по краям, можно и M5.
    Между транзисторами надо ещё диод-термометр воткнуть, проще через винт 2-3 транзистора. Сверлить опять же в 3 раза меньше

  10. #5389
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Между транзисторами надо ещё диод-термометр воткнуть, проще через винт 2-3 транзистора. Сверлить опять же в 3 раза меньше
    Диод можно воткнуть непосредственно через крепежное отверстие выходного транзистора. Т.е. засверлиться в медной пластине или радиаторе в том месте, где будет стоять выходной транзистор. Резьбу не резать, в углубление всунуть диод. Выводы диода вывести через крепежное отверстие транзистора, сам транзистор прикрепить пластиной сверху.

  11. #5390
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да, так тоже хорошо с внешним прижимом не через винт

  12. #5391
    Частый гость Аватар для 3gs505
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    218

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А кто пробовал применять в ВК заратустры другие выходники? Например mjl21193, или mjl1302 от onsemi

  13. #5392
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    628

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ставил MJL1302/3281, результат отличный.

  14. #5393
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    628

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вопрос по разделительному С2 - кто какие использует ? Дмитрий использует фольговый полипрополен. Я пробовал Mundorf Suprime 3,9 мкФ и Audio Core Red Line 10 мкФ - металлизированный полипропилен. Оба не понравились. Ситуацию немного исправило шунтирование фольговым MultiCap RTX 0.22 мкФ, звучание стало более воздушным и менее мрачным.
    Буду пробовать, по рекомендации автора, КБГ-МН 4 мкФ 56г. с шунтированием ФТ-2 0,22 мкФ или ССГ 0.1 мкФ. Хорошие отзывы о станиолевых Multicap PPFX-S, но все пробовать - денег не хватит, а хорошие высоковольтные конденсаторы 2-4 мкФ не дешевы (взять те рекомендуемые мЭтрами V-Cap CuTF под 1000USD за пару).
    Предлагаю поделиться опытом. В том числе, где лучше приобретать.
    Последний раз редактировалось install; 19.02.2019 в 07:38.

  15. #5394
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Andrey Orloff, kekss, благодарю. Пайка отменяется окончательно)))
    Осталось с винтами выяснить под медь...
    C опозданием, но все-таки замечу, что пайка большого числа транзисторов к радиатором сделает аппарат ремонто-непригодным. При пайке нагреете в печке, и при ремонте как?

  16. #5395
    Завсегдатай Аватар для U.L.F.
    Регистрация
    29.09.2005
    Адрес
    Тула
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,030

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А зачем паять то? Вообще непонятны все эти заморочки с охлаждением усилителя, который работает в АВ классе. Или кто-то решил его в А эксплуатировать? Неуёмный самодельщицкий энтузиазм в очередной раз порождает монстра?
    Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Моя рукодельная кладовка: http://ulfdiysound.ucoz.ru/

  17. #5396
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,993

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от U.L.F. Посмотреть сообщение
    Вообще непонятны все эти заморочки с охлаждением усилителя, который работает в АВ классе. Или кто-то решил его в А эксплуатировать?
    В общем да, у первоначальной схемы, при токе покоя более 120мА, звучание теряло лёгкость, подвижность. А фантастические по звучанию три ампера даже не пробовались, если бы вдруг понравилось, случилась бы трагедия, ибо довольно дорого и изготовление аппарата с возможностью работы в долговременном режиме, и в эксплуатации.
    С уважением, Андрей.

  18. #5397
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    C опозданием, но все-таки замечу, что пайка большого числа транзисторов к радиатором сделает аппарат ремонто-непригодным. При пайке нагреете в печке, и при ремонте как?
    А феном разве не вариант снять? Действительно интересно, ни доли сарказма.

  19. #5398
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я не пробовал феном отпаивать (от слова "паять", не "поить") транзисторы. И мне тоже интересно, реально ли это? Боюсь, поплывут соседние. Припаивать -то можно все одновременно, а выпаивать нужно индивидуально.

  20. #5399
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,993

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Я не пробовал феном отпаивать (от слова "паять", не "поить") транзисторы. И мне тоже интересно, реально ли это? Боюсь, поплывут соседние. Припаивать -то можно все одновременно, а выпаивать нужно индивидуально.
    Посадка на низкотемпературный припой сомнительное мероприятие, у него теплопроводность может оказаться ниже подложки и радиатора, при работе в экстремальном режиме, из-за локального перегрева, может отвалится, вполне ещё рабочий транзистор.
    С уважением, Андрей.

  21. #5400
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    628

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Легких путей не ищем ... Лишь бы не как принято. ( И как правильно ).

Страница 270 из 732 Первая ... 260268269270271272280 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •