Страница 55 из 732 Первая ... 45535455565765 ... Последняя
Показано с 1,081 по 1,100 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,032

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110990 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #1081
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Но , тут уже надо привлечь к делу хорошего программиста , однако . Сам я в компьютерах только "продвинутый юзер"
    Неужели среди пострадавших нет программистов? Я, наверное, смогу сгенерить сам файл (я тут немного python поковырял, если заметил - в ветках про слепое тестирование и слышимость фазы гармоники об этом есть) и предоставить скрипт генерации такого файла. Единственный момент, который пока не знаю - как, скажем, грамотно генерить меандр или пилу band-limited (то есть чтобы не возникали алиасы, а весь сигнал был спектрально ограничен половиной заданной частоты сэмплирования), но это, думаю, можно поковырять и решить. Что касается постобработки, быстрее было бы её вовсе избежать, чтобы записанный с выхода сигнал в редакторе (или просто на экране осциллографа!) говорил для глаз что-то достаточно понятно, как, например, всякие графики в даташитах. Если в таком виде тебе представляется возможным придумать для меня ТЗ (скажем, синус 100Hz уровня 0.1 для калибровки - 10 секунд, пауза 2 секунды, меандр скважностью 0.1, такой-то длины, с такими-то полками - 10 периодов, пауза 2 секунды, ну и т.д.), можно в личке это подробней обсудить.

  3. #1082
    Старый знакомый Аватар для Анатоль
    Регистрация
    02.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    832

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Из Екселя в вав. Как не помню, но точно знаю, что реально.
    Не ошибается тот, кто ничего не делает и ошибается тот, кто ничего не делает

  4. #1083
    Частый гость Аватар для Alexhase
    Регистрация
    19.01.2010
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    40
    Сообщений
    288

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, скажите какая возможная причина появления постоянки на выходе одного из каналов? Я понимаю, что это неравномерное открывание транзисторов или пробой?

    ---------- Добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение в 20:55 ----------

    Цитата Сообщение от Alexhase Посмотреть сообщение
    deemon, скажите какая возможная причина появления постоянки на выходе одного из каналов? Я понимаю, что это неравномерное открывание транзисторов или пробой?
    Все оказалось банально и просто, я подключил вентилятор к минусу питания относительно "земли". Видимо его низкое сопротивление создавало перекос в питании транзисторов, но до конца я не понял причину этого явления.

  5. #1084
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alexhase Посмотреть сообщение
    Все оказалось банально и просто, я подключил вентилятор к минусу питания относительно "земли". Видимо его низкое сопротивление создавало перекос в питании транзисторов, но до конца я не понял причину этого явления.
    Не нужно так делать. Выходной каскад схемотехнически - автономное питание. Выходной каскад пытается скомпенсировать вентилятор - отсюда и некая постоянка на выходе.

  6. #1085
    Частый гость Аватар для Alexhase
    Регистрация
    19.01.2010
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    40
    Сообщений
    288

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Не нужно так делать. Выходной каскад схемотехнически - автономное питание. Выходной каскад пытается скомпенсировать вентилятор - отсюда и некая постоянка на выходе.
    Получается, что такого перекоса не будет если я включу вентилятор между "+" и "-" питания? Просто больше неоткуда запитать его.

  7. #1086
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alexhase Посмотреть сообщение
    Получается, что такого перекоса не будет если я включу вентилятор между "+" и "-" питания? Просто больше неоткуда запитать его.
    Попробуйте. Проблем не должно быть.

    ---------- Добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение в 22:07 ----------

    Кстати, вопрос к deemon, является ли автономное питание ОС по отношению к выходным конденсаторам?

  8. #1087
    Новичок Аватар для zvuk2496
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    г.Сочи
    Возраст
    68
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Alexhase . Я запитал вентиляторы от накальных обмоток ламп драйвера , через мост + кондёр+гасящий резистор 51ом-5ватт. Получилось где то около7,5 вольт и тихо и обдувает , но нужна дополнительная
    мощность обмоток у трасформатора.

  9. #1088
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вопрос к автору : в случае высокой вероятности использования усилителя с перегрузками ( Пьяная компания : ... это времяяя доширакаааа ) есть ли необходимость в защитных диодах - по входу между базами и питание и, соответственно , по выходу. Имел печальный опыт, когда в гибридниках с полевиками без оных диодов, выходники вышибало на раз - что Хитачи, что Тошибу.
    С уважением, Андрей

  10. #1089
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Диоды нужны, но лучше двуханодный стаб между входом и выходом, емкость поменьше будет

  11. #1090
    Новичок Аватар для bull_by
    Регистрация
    05.04.2007
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    двуханодный стаб между входом и выходом
    Ну-ну!

  12. #1091
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от RadioCat Посмотреть сообщение
    У пластмассовых Н21э в большинстве случаев оказывался существенно больше, проверено методом прямого измерения , может быть причина в этом?
    Конечно сравнивались транзисторы с одинаковыми коэффициентами передачи по току
    А причина, на мой взгляд, в наличие дополнительного, (и по-видимому, не очень удачного), контакта между медной пластиной, на которой расположен кристалл, и коваровым корпусом транзистора.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  13. #1092
    Новичок Аватар для Vla41
    Регистрация
    17.11.2010
    Адрес
    Украина Донецк
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    С интересом прочитал всю ветку. Спасибо автору. Очень детально все описано. Ранее собирал усь Агеева в разных исполнениях. Этот проэкт начал с входного каскада. Для начала прослушал через наушники. Качественный звук. Пугают отзывы по транзисторам. Неужто так всё плохо? Дособеру свой вариант - отпишусь.

  14. #1093
    Завсегдатай Аватар для Fusion
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,165

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Vla41 Посмотреть сообщение
    Пугают отзывы по транзисторам. Неужто так всё плохо? Дособеру свой вариант - отпишусь.
    Я попробовал Тоши. Нормальные они. Я имею ввиду те, которые сейчас продаются.
    По сранению с 21193 21194 звучат практически так же. Особой разницы я не почувствовал. Ну чуть похуже, чуть помутнее, но сильно видимых различий нет.

  15. #1094
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Какие у кого успехе в повторении данного проекта ? Сам скоро запускаю упрощенный вариант : 6н6п SRPP и выход почти по Ульянову ( с вольтдобавкой ), просто интересно, как будет в сравнении с выходом на запаралеленных латералах.

  16. #1095
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Какие у кого успехе в повторении данного проекта ?
    Полный провал

  17. #1096
    Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    687

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Какие у кого успехе в повторении данного проекта ?
    Успехи есть в этом проекте и не только у меня. Усилитель не плохо работает. Правда были проблемы с выходниками, не мог подобрать пары. Заказал вторую партию в другом месте, из 10 пар, 4 подобрались довольно точно. Сейчас ограничение одинаковое и возбуда не видно. Остановился с предварительным к нему , он мне нужен. Печатные платы готовы, надо собирать, но пока со временем прблемы.

  18. #1097
    Новичок Аватар для zvuk2496
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    г.Сочи
    Возраст
    68
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    install , данный усилитель я стал собирать после того как собрал один канал УС Ульянова , там были трудности в изготовлении межкаскадного трансформатора но все таки я изготовил тр-р звук которого мне понравился ( получился третий по счету намотанный самодельным лицендратом ) и звук был хороший , уже собирался сделать второй канал , как наткнулся на УС deemona . Сначала собрал оконечник и заменил
    на оконечник Ульянова . Звук еще порадовал - если в первом варианте Маккартни был немного суровым дьяком ,то у deemona он выглядел более оптимистичным ( т.е. немного веселее ,мягче ) появилась более ровная середина и бас пособранней . И я развернулся на deemona , собрал пред. и остался очень доволен результатом. Так же были трудности в подборе тр-ров. Сейчас у меня два в параллель на 4 ома, у кого 8 ом может понравиться и один.

  19. #1098

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я, к сожалению, подобный проект не закончил. Это вариант усилителя Акулиничева с лампой в усилителе напряжения. Вот как выглядит макет: http://waleri-22.mylivepage.ru/image...1%81%D1%8C.JPG.

  20. #1099
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1284894
    Пост №8.
    Уделывает Заратустру в плане полосы пропускания, помехозащищенности (нет помех от "батарейки") и простоты (нет самой "батарейки"). По энергетическим качествам выше стандартной двойки - способна работать rail-to-rail за счет плавающих источников.

    Пост 11 https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1284952
    с вольтодобавкой, чуть похуже, но все равно проще.

    ---------- Добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение в 21:42 ----------

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    Это говорит, что ток покоя драйверных транзисторов мал, и значит они тоже закрываются - То есть в АБ работают.
    Чтобы паралельный каскад не искажал, надо чтобы сумма напряжений БЭ-предвыхода и БЭ-выхода равнялись константе на всём размахе сигнала, а особенно вблизи нуля, где плечи перераспределяют нагрузку. Вроде очевидное говорю, но мож кто идею рОдит.
    В цепь эмиттеров предвыходников (хотя бы) включать отрицательное сопротивление, равное rэ. Тогда падение напряжения на их сумме будет равно нулю.

    ---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение в 22:12 ----------

    Кроме того, сабж, озвученный в этом посте, дает меньше гармоник на больших мощностях, и менее критичен к вых сопротивлению УН, т.к. деградация беты на брольших токах у него меньше

  21. #1100
    Частый гость Аватар для 155ла3
    Регистрация
    28.09.2005
    Возраст
    54
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1284894
    Пост №8.
    Уделывает Заратустру в плане полосы пропускания, помехозащищенности (нет помех от "батарейки") и простоты (нет самой "батарейки").
    А в железе делалось?

Страница 55 из 732 Первая ... 45535455565765 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •