Страница 625 из 732 Первая ... 615623624625626627635 ... Последняя
Показано с 12,481 по 12,500 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110938 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #12481
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    Не сравнивали другие батарейки? Я пробовал в сетку NiCd 2.4в (на сколько помню) по сравнению с автосмещением звучит приятнее, но детали скрадывает, а конденсатор+резисторы звучит грязнее и жёстче.
    В этом посту я описал этапы своего пути. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3046003
    Сейчас ещё раз решил послушать с батарейкой, нет всё нормально не скрадываются мелкие детали и их хорошо слышно на фоне другой музыки.

  3. #12482
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    deemon,
    Методом "тыкания" разобрался в чём проблема. Дело в том, что когда я припаялся к +5В батарейке, в это же время в разрыв плюса питания выходников включил амперметр (цифровой мультиметр). И оказалось, что этот гул из-за этого мультиметра! Убрал его, соединил напрямую и всё... опять тишина в динамике. Я в шоке
    Да уж , чудеса какие-то ... никогда не видел , чтобы фон возникал из-за мультиметра Ну а регулировка - резистором от +5 нормально работает ?

  4. #12483
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    34
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну а регулировка - резистором от +5 нормально работает ?
    Идеально! Сейчас у меня перекос в районе 100-150 мВ

  5. #12484
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    никогда не видел , чтобы фон возникал из-за мультиметра
    Радионаводка или возбуд (паразитная ПОС) из-за проводов мультиметра. "Батарейка" тоже усилитель с глубокой ООС...

  6. #12485
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    34
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Какой же я мягко говоря невнимательный На столе паутина проводов и я по ошибке включил мультиметр в разрыв плюса конденсатора фильтра. На рисунке изобразил свой "косяк". Теперь включил мультиметр правильно и никакого гула нету!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ошибка монтажа.png 
Просмотров:	100 
Размер:	32.6 Кб 
ID:	422406

  7. #12486
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    Идеально! Сейчас у меня перекос в районе 100-150 мВ
    С подачей сигнала на нагрузку ноль на выходе относительно средней точки уплывает ? Иногда бывает, без сигнала ноль четко половина питания, но при сигнале плывёт ( это при балансировке резисторами делителя драйверных транзисторов ).

  8. #12487
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,114

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Иногда бывает, без сигнала ноль четко половина питания, но при сигнале плывёт ( это при балансировке резисторами делителя драйверных транзисторов ).
    При данной организации питания нет ничего страшного в неточной балансировке. Отследить ноль на выходе при наличии сигнала задача нетривиальная. Так, на минуточку.

    Что касается "тонкой" подстройки методом подбора разделительного кондера - это уже из области подключения того тракта, что между ушами слушателя. Метод тупиковый, ввиду различия этого тракта у разных людей, хотя, при совместных занятиях, могут образовываться небольшие (не больше трех человек) устойчивые группы с похожими трактами.

    При одиночной подстройке есть вероятность, что конденсатор начнет менять вас.
    Последний раз редактировалось hippo64; 08.07.2022 в 08:30.

  9. #12488
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Что касается "тонкой" подстройки методом подбора разделительного кондера - это уже из области подключения того тракта, что между ушами слушателя. Метод тупиковый, ввиду различия этого тракта у разных людей, хотя, при совместных занятиях, могут образовываться небольшие (не больше трех человек) устойчивые группы с похожими трактами.[/QUOTE]


    В принципе, с виртуальной землёй на силовых кондёрах это не принципиально. Как то применил 10 мкФ разделительный кондёр при жесткой земле ( средняя точка вторички силовика ). Так пришлось уменьшить до 4 мкф. При динамичных низкочастотных всплесках постоянно срабатывала защита.

    А смещение нуля под сигналом возможно происходит из-за различия h21 транзисторов плеч.

  10. #12489
    Новичок Аватар для alesis33
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    г.Минск
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Вести с полей прослушивания.
    Спасибо, что делитесь своими впечатлениями. У меня тоже собрано два варианта УН и звучание с батарейкой в сетке лампы понравилось больше. Скажите пожалуйста, батарейка шунтирована конденсатором, если да, то каким? На выходе УН какой тип конденсатора пробовали, и какой был на прослушивании?

  11. #12490
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от alesis33 Посмотреть сообщение
    Спасибо, что делитесь своими впечатлениями. У меня тоже собрано два варианта УН и звучание с батарейкой в сетке лампы понравилось больше. Скажите пожалуйста, батарейка шунтирована конденсатором, если да, то каким? На выходе УН какой тип конденсатора пробовали, и какой был на прослушивании?
    Рекомендуют шунтировать слюдяными. Из наших ССГ, КСО. Хотя многие без всякого шунтирования используют прекрасно, например НЭМ AI-50.

  12. #12491
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    киса, не забудьте Заратустру поставить на ножках из Карельской березы! ) это изобретение отечественного инженера было в трубе
    Насчёт ножек - не знаю , хе-хе ... но вот кабели - каким-то странным образом на звук таки влияют . Я например не знаю , почему это происходит . И более того , если кто-то скажет , что знает - не верьте ему

    ---------- Сообщение добавлено 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было 14:39 ----------

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Как раз при наличии сигнала. Включил и не могу понять почему в правой колонке звук имеется, а в левой нет, ну ни совсем нет, а очень тихий. Подхожу к колонке и вижу, что подводящие провода замкнуты тоненькой проволочкой от многожильного подводящего провода. Тоже сначала пришла мысль:"Выходным транзисторам конец". Устранил замыкание и обнаружил, что ничего не произошло и всё заиграло как и в другом канале.
    Ну да - эта схема очень надёжная , её трудно спалить Я у себя например никогда защит не делал - но в принципе , от короткого замыкания можно поставить предохранители в питание выходного каскада . Ток их сгорания можно рассчитать так , чтобы он был чуть больше рабочего тока на максимальной мощности , тогда например при КЗ они сгорят до того , как выходной каскад успеет перегреться ...

  13. #12492
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, ваш гибридник на даный момент в какой полке? были какие не будь серьезные сравнение, прослушивание?

  14. #12493
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    deemon, ваш гибридник на даный момент в какой полке? были какие не будь серьезные сравнение, прослушивание?
    В смысле , какой "полке" ?

  15. #12494
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,114

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    В смысле , какой "полке" ?
    Дима, коллега спрашивает тебя, участвуешь ли ты в этом долбодятлическом челлендже, чей звук лучше. При этом даже не объяснив, что такое звук и что такое лучше. В китайских фильмах был челлендж - чей кунг фу лучше, там проще, кого отвагинили, того и кунг фу хуже. С пресловутым звуком все сложнее.

    ---------- Сообщение добавлено 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было 15:36 ----------

    В этом челлендже учавствуют либо озабоченные бабками, либо ущербные разумом. Увы, но это факт. Насколько я знаю от Сережи из Калуги, и по собственному мнению, ты этим не страдаешь ни разу.

  16. #12495
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    не ругаетесь, меня все устраивает

  17. #12496
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,114

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    не ругаетесь, меня все устраивает
    Коллега, а мы и не ругаемся, мы ржем над озабоченными.

    ---------- Сообщение добавлено 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было 16:02 ----------


  18. #12497
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    значит мне теперь настоящий high end, дорабатывают пусть инженеры
    я этот усилитель собрал без всяких знаний в электронике, не чего не спалил только два года лежит на табуретке без ящика )

  19. #12498
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    hippo64, для меня "лучшесть" звука в естественности подаче, когда уши или мозг ничего не напрягает вызванное аппаратурой например зажатость, назойливость и прочие артефакты, главное дать музыке просто играть так как она была исполнена, но часто народ грешит всякими микро динамиками и металлическими отзвуками, оно и понятно для ушей разборчивость лучше, локализация, но при сравнении всегда ясно где звук естественно легко ложится на уши и передаёт нюансы фонограммы, а где аудфильские артефакты, иногда более удачные иногда менее, что слушать невозможно. А кому нравится что б усилитель фигачил динамиком как снарядом по ушам, а остальное для него вялое. Так что я за то что более нейтрально и непринуждённо передаёт фонограмму для восприятия человеком (не осциллографом) то и лучше по звуку.

  20. #12499
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,114

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Болтовня, Дмитрий, досужая болтовня уязвленного эго. Не более того. Пустопорожняя.

  21. #12500
    Частый гость Аватар для Алексей_R_76
    Регистрация
    18.05.2016
    Адрес
    50 км от ЕКБ
    Сообщений
    322

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    hippo64, для меня "лучшесть" звука в естественности подаче, когда уши или мозг ничего не напрягает вызванное аппаратурой например зажатость, назойливость и прочие артефакты, главное дать музыке просто играть так как она была исполнена, но часто народ грешит всякими микро динамиками и металлическими отзвуками, оно и понятно для ушей разборчивость лучше, локализация, но при сравнении всегда ясно где звук естественно легко ложится на уши и передаёт нюансы фонограммы, а где аудфильские артефакты, иногда более удачные иногда менее, что слушать невозможно. А кому нравится что б усилитель фигачил динамиком как снарядом по ушам, а остальное для него вялое. Так что я за то что более нейтрально и непринуждённо передаёт фонограмму для восприятия человеком (не осциллографом) то и лучше по звуку.

Страница 625 из 732 Первая ... 615623624625626627635 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •