Страница 435 из 732 Первая ... 425433434435436437445 ... Последняя
Показано с 8,681 по 8,700 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110962 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #8681
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,262

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ионистор надо конденсатором шунтировать.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #8682
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    [QUOTE=киса;2772244]
    Могу я Вас попросить провести аналогичные краткие анализы для схемы, которую предложил install с полевым транзистором BSP129 в катоде верхней лампы при питании +400 В и при следующих вариациях цепей смещения:
    1. С RC цепью в катоде нижней лампы для авто смещения,
    2. С двумя красными светодиодами и электролитом в катоде нижней лампы,
    3. С батарейкой в сетке первой лампы, с катодом на земле?
    Спасибо.
    С уважением, Юрий.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_instal_Bode.png 
Просмотров:	278 
Размер:	66.6 Кб 
ID:	371068
    АЧХ и ГВЗ всех 3-х моделей одинаковые - сливаются в одну линию
    параметры основного варианта:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_instal_20kHz-spectr-1period_Rin-12kohm.png 
Просмотров:	240 
Размер:	61.8 Кб 
ID:	371071Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_instal_20kHz-spectr-1period_Rin-1kohm.png 
Просмотров:	231 
Размер:	500.1 Кб 
ID:	371070Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_instal_20kHz-30Vp-spectr-4period_Rin-1kohm.png 
Просмотров:	214 
Размер:	62.1 Кб 
ID:	371069Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_instal_20kHz-30Vp-spectr-4period_Rin-12kohm_3V-bat.png 
Просмотров:	227 
Размер:	64.9 Кб 
ID:	371072Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_instal_20kHz-30Vp-spectr-4period_Rin-12kohm_Led.png 
Просмотров:	227 
Размер:	570.4 Кб 
ID:	371073
    с батарейкой в сетке и со светодиодами в катоде преобладает 2-я гармоника
    p.s. забыл отметить что на 4-м периоде спектры что с R2=1 кОм, что с 12 кОм одинаковые
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 03.05.2020 в 17:51.

  4. #8683
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    провел пару виртуальных тестов двух версий УНа автора
    Вложение 371045
    может кому интересно...
    Из Вашего текста:
    "Следующий параметр, который обычно интересует, уровень вносимых искажений. Рассмотрим два варианта: с
    нагрузкой 16 кОм и с нагрузкой в виде ВК. Измерим спектр гармоник (IHD) сигнала частотой 20 кГц с помощью программы
    МС12 на 4-м периоде (минимальное количество периодов что позволяет программа). Следует отметить что на графике ГВЗ
    эта частота уже на горизонтальном участке.
    Для начала сравним искажения первой версии…………………………………………………

    Из результатов теста видно что 2-я гармоника практически мало зависит от нагрузки, а 3-я гармоника на реальной
    нагрузке в виде входа ВК выросла примерно в 5 раз (с 0,03 % до 0,15 %)."



    Вот, что смущает, входной импеданс ВК не менее 10кОм. Неужели изменение нагрузки с 16кОм до 10кОм так радикально влияет на этот вариант УНа?
    Кстати. Год тому назад делал на макете "Заратустру", правда на MJL3281/MJL1302 ( нравятся они мне ) и УН был свой, испытанный с КП на выходе.
    Для снижения искажений УНа увеличивал резисторы на входе с 33 до 68кОм. Тогда же экспериментировал с резисторами в эмиттерах первой пары ( благо С5-16Т полно в загашниках) в диапазоне значений 0,8 - 1,0Ом немного снижаются искажения ВК. Эти опыты позволили увеличить входной импеданс более 20кОм.
    Тема развития не получила из-за экстремально низкого импеданса имеющийся акустики - 2.3Ом

    С уважением hydr.

  5. #8684
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну так ведь никто не мешает разделить входные резисторы на 2 части и сделать бутстреп, те вольтодобавку с выхода с помощью 2 конденсаторов, входное сопротивление ВК станет 2B1хB2хRн= 200 ком при бета 160 и нагрузке 4 Ом.

  6. #8685
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Ну так ведь никто не мешает разделить входные резисторы на 2 части и сделать бутстреп, те вольтодобавку с выхода с помощью 2 конденсаторов, входное сопротивление ВК станет 2B1хB2хRн= 200 ком при бета 160 и нагрузке 4 Ом.
    Ну, так да, ни кто не мешает. И в этом случае радикально упрощаются требования к УН.

    С уважением hydr.

  7. #8686
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Пётр, большое спасибо за проведённый экспресс анализ схемы УН предложенной install, с различными вариантами организации напряжения смещения. Значит схема на двух лампах 6Э5П и полевиком BSP129 В катоде верхней лампы с RC цепью в катоде нижней лампы, дала самые низкие расчётные коэффициенты нелинейных искажений. Интересно, а как она звучит?

    Offтопик:
    Из моего личного опыта анализа в МС9 различных УН на транзисторах и реальных измерений данных схем, бывает значительное расхождение как в одну так и в другую сторону. Если интересен мой опыт, то сообщите куда выложить. Тут это OFF.

  8. #8687
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я бы с осторожностью относился к результатам моделирования, поскольку модель BSS129 очень приблизительная. Например, на низких частотах выходное сопротивление ОИ ГигаОмы, что является сильным преувеличением
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  9. #8688
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Я бы с осторожностью относился к результатам моделирования, поскольку модель BSS129 очень приблизительная. Например, на низких частотах выходное сопротивление ОИ ГигаОмы, что является сильным преувеличением
    Спасибо за предупреждение. Я и говорю, что расхождение имеется.
    Offтопик:
    Тут разговор не про этот УН, а про транзисторный.


  10. #8689
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,400

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Если интересен мой опыт, то сообщите куда выложить

    Offтопик:
    Например:https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80742

  11. #8690
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Спасибо, только завтра смогу выложить.

  12. #8691
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Значит схема на двух лампах 6Э5П и полевиком BSP129 В катоде верхней лампы с RC цепью в катоде нижней лампы, дала самые низкие расчётные коэффициенты нелинейных искажений. Интересно, а как она звучит?
    Да, но у этого варианта выше 3-я гармоника (0,1%), у варианта с аккумулятором 0,06%, а у версии со светодиодами и того ниже - менее 0,04%. Так что последнее слово за измерителем "ухо-мозг". Предпочтения могут расходиться, у каждого свои особенности. В целом параметры достаточно высокие для безОСных ламповых УНов.

    ---------- Сообщение добавлено 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было 23:18 ----------

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Вот, что смущает, входной импеданс ВК не менее 10кОм. Неужели изменение нагрузки с 16кОм до 10кОм так радикально влияет на этот вариант УНа?
    входное сопротивление ВК с указанным на схеме делителем примерно 13,5 кОм
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_deemon_Rin.png 
Просмотров:	327 
Размер:	68.0 Кб 
ID:	371094

  13. #8692
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    входное сопротивление ВК с указанным на схеме делителем примерно 13,5 кОм
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_deemon_Rin.png 
Просмотров:	327 
Размер:	68.0 Кб 
ID:	371094
    Тем более странно, Вы пишите о том, что переход с 16кОм на 13,5кОм в 5раз увеличивает искажения УНа.

    С уважением hydr.

  14. #8693
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Тем более странно, Вы пишите о том, что переход с 16кОм на 13,5кОм в 5раз увеличивает искажения УНа.

    С уважением hydr.
    речь шла о 3-й гармонике, которая в 10...30 раз меньше 2-й. При этом 2-я гармоника оставалась без изменений. Если смотреть измерителем нелинейных искажений (или THD с суммированием гармоник в симуляторе) то на самом деле прирост искажений незначительный. А то что на вершинах сигнала на реальной нагрузке растет ток баз входных транзисторов надеюсь понятно, он и определяет дополнительную симметричную нагрузку снижающую коэффициент передачи на вершинах сигнала.

  15. #8694
    Старый знакомый Аватар для Alvis
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    69
    Сообщений
    530

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Petr-1951, Можно поставить в чистом српп катодные по 68ом и нижний зашунтировать 10.000 мкф. Посмотреть также Кг и влияние вх. сопротивления ВК. Лампа, конечно, будет на пределе.

  16. #8695
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alvis Посмотреть сообщение
    Petr-1951, Можно поставить в чистом српп катодные по 68ом и нижний зашунтировать 10.000 мкф. Посмотреть также Кг и влияние вх. сопротивления ВК. Лампа, конечно, будет на пределе.
    в модели все можно, вот с резисторами по 68 Ом на нагрузке 16 кОм
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_deemon-R68_20kHz-30Vp-spectr-4period_Rin-1kohm_RL-16k.png 
Просмотров:	278 
Размер:	68.3 Кб 
ID:	371101
    ток катода при этом 46 мА!
    Подключаем вход ВК
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_deemon-R68_20kHz-30Vp-spectr-4period_Rin-1kohm.png 
Просмотров:	246 
Размер:	67.5 Кб 
ID:	371102

  17. #8696
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    вот с резисторами по 68 Ом
    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    ток катода при этом 46 мА!
    Тогда смещение получим 68х46=3128 мВ. Правильно анодное около 200 В.

  18. #8697
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    В первых НЭМ AI-50 с МКТ режим был 40-45 мА при питании 250В и смещении батарейкой 3.6В. Звучало все шикарно, но лампы жили не так долго, как в Zaratustra

  19. #8698
    Старый знакомый Аватар для Alvis
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    69
    Сообщений
    530

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    в модели все можно, вот с резисторами по 68 Ом на нагрузке 16 кОм
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_deemon-R68_20kHz-30Vp-spectr-4period_Rin-1kohm_RL-16k.png 
Просмотров:	278 
Размер:	68.3 Кб 
ID:	371101
    ток катода при этом 46 мА!
    Подключаем вход ВК
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_deemon-R68_20kHz-30Vp-spectr-4period_Rin-1kohm.png 
Просмотров:	246 
Размер:	67.5 Кб 
ID:	371102
    Спасибо. А на 13 ком можно?

    ---------- Сообщение добавлено 09:49 ---------- Предыдущее сообщение было 09:42 ----------

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    В первых НЭМ AI-50 с МКТ режим был 40-45 мА при питании 250В и смещении батарейкой 3.6В. Звучало все шикарно, но лампы жили не так долго, как в Zaratustra
    У НЭМовцев мне понравился 300в+мкт+биполяры. Отличное решение. Лет 15 назад собирал 6с4с+мкт+кт818/кт819. 6эп5п всё-таки дохловата здесь в српп, поэтому я и предлагал 6с19п на выход ун или в виде кп, или с мкт. Выходное 300..400 ом српп много для данной схемы.Имхо, конечно.

  20. #8699
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alvis Посмотреть сообщение
    Спасибо. А на 13 ком можно?

    ---------- Сообщение добавлено 09:49 ---------- Предыдущее сообщение было 09:42 ----------



    У НЭМовцев мне понравился 300в+мкт+биполяры. Отличное решение. Лет 15 назад собирал 6с4с+мкт+кт818/кт819. 6эп5п всё-таки дохловата здесь в српп, поэтому я и предлагал 6с19п на выход ун или в виде кп, или с мкт. Выходное 300..400 ом српп много для данной схемы.Имхо, конечно.
    Насколько я в курсе, у НЭМ 300В на раскачке в гибриднике не было никогда. В новых версиях стоит 6Н30П-ДР 70-х годов. 6Э5П в SRPP, да и с МКТ , хватает с большим запасом.

  21. #8700
    Новичок Аватар для alesis33
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    г.Минск
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вопрос наверное к Владимиру. Финальную,7-ю версию платы УН можете показать? Как вообще планируется с заказом печатных плат? Может можно получить файл для заказа на производстве платы УН?

Страница 435 из 732 Первая ... 425433434435436437445 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •