Страница 422 из 732 Первая ... 412420421422423424432 ... Последняя
Показано с 8,421 по 8,440 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110958 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #8421
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Случилось страшное- кто-то отсасывает 4 ма тока. А про катод- подогреватель не думал ?
    Накал не заземлен, питаются от отдельных обмоток.

    Интересно а как у других, что-то все молчат.

    PS. Из даташита: ток сетки 10 мА.
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 26.04.2020 в 23:46.

  3. #8422
    Частый гость Аватар для "мир"
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    53
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    СМ 4 мкФ 650 В
    Это что за кондер?

  4. #8423
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Анатолий добрый день. Я так же как и ты сказал когда-то "но"... Меня сначала несколько удивило, что при равных резисторах в катодах верхней и нижней лампы разное падение напряжение на них. Но потом вспомнил, что 6Э5П тетрод и через резистор в катоде нижней лампы протекает ещё ток второй сетки нижней лампы. Отсоедини вторую сетку у нижней лампы и падение напряжения на равных резисторах будут совпадать.
    Я об этом написал несколько постов выше, но у нас же принято выставлять всех дураками, хотя сам и не знает сути вопроса.

  5. #8424
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от "мир" Посмотреть сообщение
    Это что за кондер?
    В советские времена выпускали резонансные стабилизаторы для телевизоров. Там имелись дроссели, трансформатор и конденсатор. Вот такое чудо в 1,3 кГ мне досталось.

  6. #8425
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    [QUOTE="мир";2769944]Это что за кондер?[/QU
    Старый, большой, в железном корпусе, типа кбг. Очень цениться аудиофилами. (А у меня их нет).

  7. #8426
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    stan marsh, Подтверждаю, что на верхней лампе ток меньше.

  8. #8427
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


  9. #8428
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,618

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  10. #8429
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,996

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    stan marsh, Подтверждаю, что на верхней лампе ток меньше.
    Через катодный резистор верхней лампы.
    А померить напряжение на сеточном резисторе, может и найдётся недостающий ток через верхнюю лампу. Станислав ведь абсолютно прав, Кирхгов чудес не допускает.
    А вообще по мне лишь бы работало и нравилось как.
    Последний раз редактировалось aganext; 27.04.2020 в 07:38.
    С уважением, Андрей.

  11. #8430
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    А это уже интересно, но не в плане применения этих ламп а в плане режимов.
    Я обратил внимание, что R4 и R5 имеют разное сопротивление. А у нас в схеме из первого поста одинаковое.
    При экспериментах с токами, обратил внимание, что с одинаковым сопротивлением, токи на верхней и нижней лампе отличаются.
    Сергей Гапоненко, как опытный ламповик, можете прояснить этот вопрос?
    Рисунок из моей книжки. Использованы рекомендации статьи
    А. Гурский. К 70-летию изобретения каскада SRPP. «Радиохобби», 2010, №6, с. 2, основанные на экспериментах ее автора по измерению спектра гармоник именно для 6Н6П.

    Неравные сопротивления в SRPP используют многие, например и Дж.Броски. Так сделано даже в усилителе Ongaku, но там для ламп 6072 верхний резистор выбран с сопротивлением больше нижнего.

  12. #8431
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    DIM, Спасибо за ссылку. В детстве мой товарищ разбирал такой конденсатор, весь перемазался и получил от матери нагоняй.
    kekss, Так же спасибо за ссылку. Вспомнил и про такие конденсаторы. Три вывода это круто. Если два конденсатора по 2 мкФ 200 В последовательно, то можно иметь 1 мкф 400 В или 4 мкФ 200 В. В те давние времена я об этом не задумывался.

  13. #8432
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от aganext Посмотреть сообщение
    А вообще по мне лишь бы работало и нравилось как.
    Истина дороже.
    Весь этот "сырбор" затеян не с проста. Захотелось поэкспериментировать с режимами ламп и добиться минимальных искажений и "максимального" звука.
    Подключив подстроечные резисторы в цепи катодов обнаружил, что практически на спектр влияет исключительно резистор в катоде нижней лампы. Уменьшением этого резистора удалось снизить искажения более чем в три раза, по сравнению с исходными. Сопротивление же верхнего резистора на спектр практически не влияет, изменяя лишь значение тока в цепи.
    И теперь мы видим, что в схемах С.Гапоненко в верхних катодах сопротивление меньше, чем в нижних
    Чем это объясняется и как это получено?
    Получается, что каскад на верхней лампе по постоянному току, является ИТ для нижней лампы а по переменному усиливает противофазу и на уровень общего сигнала влияет мало. Скорее всего номинал резистора в катоде верхней лампы подобрать точно можно с помощью осциллографа, по ограничению синусоиды при максимальном сигнале.
    Странно конечно, что тема такого "приклонного возраста" и никто даже не попытался разобраться в работе этого каскада и дать рекомендации по настройке.
    Все тупо повторяют, что-ли? При этом рассказывают, как хорошо звучит, даже не подозревая, как в действительности может звучать Заратустра.
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 27.04.2020 в 08:20.

  14. #8433
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Подключив подстроечные резисторы в цепи катодов обнаружил, что практически на спектр влияет исключительно резистор в катоде нижней лампы. Уменьшением этого резистора удалось снизить искажения более чем в три раза, по сравнению с исходными.
    Это хорошо слышно без приборов.
    Придет в рея и сделаю вот так в нижней лампе,даже не Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	монолемп диамо&#10.JPG 
Просмотров:	372 
Размер:	58.2 Кб 
ID:	370626знаю как этот вид смещения называется.

  15. #8434
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,225

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Странно конечно, что тема такого "приклонного возраста" и никто даже не попытался разобраться в работе этого каскада и дать рекомендации по настройке.
    Не-не, напрасно Вы так думаете! Юным радиолюбителям про SRPP рассказали Ложников и Сонин ещё в 196_каком-то. (Кстати, все наши вчерашние рассуждения касались именно каскада SRPP!) Внимательный читатель видит, что deemon применил не совсем его. Крутить номиналами резисторов - довольно богоугодное дело, если без фанатизма и не превышая предельных мощностей ламп. Крутить, разумеется, не на ХХ, а при работе на нагрузку. Коей является входное сопротивление оконечного каскада. Не константое, кстати. Но тем не менее.

  16. #8435
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    предлагаю вариант крепления ламповых панелек Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.png 
Просмотров:	306 
Размер:	24.4 Кб 
ID:	370630

  17. #8436
    Старый знакомый Аватар для Alvis
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    69
    Сообщений
    530

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Подключив подстроечные резисторы в цепи катодов обнаружил, что практически на спектр влияет исключительно резистор в катоде нижней лампы. Уменьшением этого резистора удалось снизить искажения более чем в три раза, по сравнению с исходными.
    Это хорошо слышно без приборов.
    Так это и не удивительно. Если посмотреть ВАХи, то наиболее линейный участок простирается до смещения -2.0 в. Попробуй катод прибить к земле и посмотреть, с какого уровня вх. напряжения катастрофически растут искажения.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	вах.png 
Просмотров:	197 
Размер:	26.0 Кб 
ID:	370636

  18. #8437
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,225

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alvis Посмотреть сообщение
    ВАХи
    Тут надо ориентироваться на ВАХи в триодном включении.

  19. #8438
    Старый знакомый Аватар для Alvis
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    69
    Сообщений
    530

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Тут надо ориентироваться на ВАХи в триодном включении.
    Если бы вторая сетка напрямую или через резистор было присоединена к аноду, тогда да. Это очень спорный вопрос, как и весь српп.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6e5p_.jpg 
Просмотров:	203 
Размер:	87.2 Кб 
ID:	370640

  20. #8439
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,225

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alvis Посмотреть сообщение
    спорный вопрос
    Не для меня.

  21. #8440
    Старый знакомый Аватар для Alvis
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    69
    Сообщений
    530

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Не для меня.
    Поясните и обоснуйте.

Страница 422 из 732 Первая ... 412420421422423424432 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •