Страница 728 из 732 Первая ... 718726727728729730 ... Последняя
Показано с 14,541 по 14,560 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110955 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #14541
    Частый гость Аватар для V_V_V
    Регистрация
    06.01.2017
    Сообщений
    179

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    при тех же номиналах тока покоя 9мА и напряжение нижней лампы 130В. Замена ламп между каналами ситуацию не меняет. Похоже полевик бракованный попался
    Припаяйте параллельно R6 резистор Ом на 360 и все станет на место.

  3. #14542

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Попробовал добавить резистор параллельно R6, отмыл флюс, заменил полевик. Без изменений.

    ---------- Сообщение добавлено 03:58 ---------- Предыдущее сообщение было 03:56 ----------

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    R6 надо подбирать чтобы ток был 18-20 мА.
    При отключенном высоком подать 4-5 как показано и R6 выставить требуемый ток.
    А катодным резистором, потом выставить на аноде 185-190 В.
    11 мА это очень мало, надо уменьшать катодный резистор.
    Попробовал запитать источник тока от БП на 5 вольт, как на схеме.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	curgen.jpeg 
Просмотров:	62 
Размер:	25.1 Кб 
ID:	449727

    В рабочей схеме:

    AB =5V
    B ток =18мА
    BC = 1.52V

    В не рабочей схеме:

    AB =5V
    B ток = 9мА
    BC = 0.9V

    Странное дело))

    В схеме полевик, который я уже поменял и 2 резистора с точностью 1%. Один канал работает, другой нет.
    Последний раз редактировалось Mrtunets; 12.02.2024 в 07:47.

  4. #14543
    Частый гость Аватар для V_V_V
    Регистрация
    06.01.2017
    Сообщений
    179

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    R2 надо менять, я перепутал ) R6 антизвоновый. Впаяйте вместо него переменный, при уменьшении сопротивления ток должен расти. Если ток не растет, значит полевик не работает. Лучше это все делать до запайки в схему R2 и BSP129, а на плату впаивать с уже подобранный по току R2 и BSP129.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Захват.JPG 
Просмотров:	44 
Размер:	16.8 Кб 
ID:	449771
    Последний раз редактировалось V_V_V; 12.02.2024 в 19:05.

  5. #14544

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Это понятно, что R2
    Не понимаю в чем принципиальная разница. Транзисторы все из одной партии. Не уж то у них такой большой разброс?

  6. #14545
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    683

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Не уж то у них такой большой разброс?
    Я тоже из 6-8 шт bsp более менее одинаковые выбрал пару. Разброс был значительный.

  7. #14546
    Частый гость Аватар для V_V_V
    Регистрация
    06.01.2017
    Сообщений
    179

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Я тоже из 6-8 шт bsp более менее одинаковые выбрал пару. Разброс был значительный.
    Проще подобрать резистор к транзистору. Вот взял первый попавшийся и со 100 Омами тоже 9 мА, а с 47 - 17 мА
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_3940.jpg 
Просмотров:	26 
Размер:	84.8 Кб 
ID:	449789Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_3939.jpg 
Просмотров:	22 
Размер:	78.0 Кб 
ID:	449790

  8. #14547

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Проще подобрать резистор к транзистору. Вот взял первый попавшийся и со 100 Омами тоже 9 мА, а с 47 - 17 мА

    В итоге, в моем случае R2 получился 43 Ома для 18 мА

    ---------- Сообщение добавлено 07:09 ---------- Предыдущее сообщение было 06:54 ----------

    Сейчас помучал УН синусом на 500 и 1000Гц.

    При резистивной нагрузке в 51Ом, в классическом включении синус красивый, а вот в схеме с генератором тока есть заметные искажения.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screen Shot 2024-02-13 at 07.05.03.png 
Просмотров:	66 
Размер:	287.4 Кб 
ID:	449798
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screen Shot 2024-02-13 at 07.04.52.png 
Просмотров:	69 
Размер:	308.5 Кб 
ID:	449799

    Без подключенной нагрузки все норм.
    Кто нибудь сталкивался?

  9. #14548
    Частый гость Аватар для V_V_V
    Регистрация
    06.01.2017
    Сообщений
    179

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Непонятно почему нагружали на 51 Ом, если использовать как усилитель для наушников надо ставить трансформатор. Выходное сопротивление УН 300-400 Ом, с ГСТ втрое меньше. Входное ВК около 16 кОм.

  10. #14549

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Непонятно почему нагружали на 51 Ом, если использовать как усилитель для наушников надо ставить трансформатор. Выходное сопротивление УН 300-400 Ом, с ГСТ втрое меньше. Входное ВК около 16 кОм.
    В теме выше. Автор писал, что для диагностики нужно использовать такую нагрузку.
    Может, контекст неправильно понял или это только валидно для чисто лампового канала, такой перегруз выдержать
    Последний раз редактировалось Mrtunets; 13.02.2024 в 20:04.

  11. #14550
    Частый гость Аватар для FireChild
    Регистрация
    04.01.2018
    Адрес
    М.О. Ступино
    Возраст
    47
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Почти накоротко. Нагрузите на 20- 30 кОм.

  12. #14551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да, на 10 кОмную нагрузку все красиво
    В классической реализации 22 Вольта на выходе, в варианте с генератором тока 27.
    После 18 вольт видно небольшое ограничение по амплитуде, но скорее всего это сам осциллограф ограничивает уже

    ---------- Сообщение добавлено 02:43 ---------- Предыдущее сообщение было 02:42 ----------

    Завтра буду пробовать запускать вместе с ВК.

  13. #14552
    Новичок Аватар для John_Li
    Регистрация
    25.07.2008
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от John_Li Посмотреть сообщение
    Добрый день. Спаял один канал на плате В. Лепёхина. Подаю напряжение только на батарейку и на R14 напряжение 185 мВ, соответственно ток 1,85А. Микросхему менял, тоже самое. Куда копать?
    А может батарейка возбуждаться? Поменял уже всё в батарейке, результата нет, ток не регулируется. Регулировка получается только изменением номинала резюка на выходе оу.
    Последний раз редактировалось John_Li; 15.02.2024 в 13:13.

  14. #14553

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от John_Li Посмотреть сообщение
    А может батарейка возбуждаться? Поменял уже всё в батарейке, результата нет, ток не регулируется. Регулировка получается только изменением номинала резюка на выходе оу.
    А на выходе батарейки какое напряжение у вас?
    Выходные и пре-двыходные транзисторы уже впаяны?

    ---------- Сообщение добавлено 00:59 ---------- Предыдущее сообщение было 00:57 ----------

    замеряли ток на коллекторах пред-выхода?

  15. #14554
    Новичок Аватар для John_Li
    Регистрация
    25.07.2008
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    А на выходе батарейки какое напряжение у вас?
    Выходные и пре-двыходные транзисторы уже впаяны?

    ---------- Сообщение добавлено 00:59 ---------- Предыдущее сообщение было 00:57 ----------

    замеряли ток на коллекторах пред-выхода?
    Сейчас на выходе оу запаян 1к, напряжение в точках А-В 650мВ. на контрольных точках батарейки 6,3мВ. Транзисторы запаяны.
    Последний раз редактировалось John_Li; 16.02.2024 в 07:26.

  16. #14555

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Проверяли выходные и пред. выходные транзисторы, диод на выходе батарейки? Может КЗ где-то в выходном каскаде.

    Я сначала проверял батарейку без впаянных транзисторов (ну только диоды термалтраков подпаял). Обе платы завелись как часы. В точке АБ было чуть больше вольта.
    Там столько блокировочных емкостей предусмотрено. Если все их впаяли, то завестись ей грех.

  17. #14556
    Частый гость Аватар для FireChild
    Регистрация
    04.01.2018
    Адрес
    М.О. Ступино
    Возраст
    47
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    диод на выходе батарейки
    Тоже про него подумал, если паяли паяльником, есть большая вероятность сжечь. Я свои "оба два" того.с.
    И это, килоом на выходе батарейки не надо.

  18. #14557
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,255

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FireChild Посмотреть сообщение
    Тоже про него подумал, если паяли паяльником, есть большая вероятность сжечь.
    А чем надо паять диод?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #14558
    Частый гость Аватар для FireChild
    Регистрация
    04.01.2018
    Адрес
    М.О. Ступино
    Возраст
    47
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Смд феном получше. У меня с смд не было отношений. Или руки не оттуда. Припаял, прозвонил, уй там.

  20. #14559
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,255

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    При ручной пайке, феном паяются всякие BGA, QFN и т.п. пэдами на брюхе,
    Остальное - ну в принципе конечно можно и феном, особенно если есть шаблон и паста, но в 99.999% случаев паяют паяльником.
    А уж смд-диоды так точно! Их еще феном пяять, делать больше нечего...

    Вот выпаивать - часто лучше феном, особенно когда в первую очередь нужна созранность платаы/дорожек, а не деталь.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. #14560
    Частый гость Аватар для FireChild
    Регистрация
    04.01.2018
    Адрес
    М.О. Ступино
    Возраст
    47
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    У меня и были с пэдами на брюхе. В неаккуратности замечен не был, паяльник 30 Вт. Но что есть, то есть, исправил.

Страница 728 из 732 Первая ... 718726727728729730 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •