Страница 323 из 732 Первая ... 313321322323324325333 ... Последняя
Показано с 6,441 по 6,460 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110937 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #6441
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    140

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Тут автор высказывался ,что в транзисторной части конденсаторы мало оказывают влияние на звук . Кто нибудь делал эксперименты ? У меня в наличии только Джамиконы и Рубиконы непонятного происхождения . Их пробовал изменения не услышал . Стоит заморачиваться с выписыванием Дубилеров ?

  3. #6442
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    У меня вообще Самва и устраивает.

    ---------- Сообщение добавлено 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было 18:32 ----------

    По поводу тока батарейки. Она же нагружена на резистор 51 Ом и ток получается 23 мА.

  4. #6443
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    140

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Зёбра а менять на другие пробовал ?

  5. #6444
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нет и так играет отлично. Есть ещё куда деньги вкладывать.

  6. #6445
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    140

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Есть кто нибудь кто пробовал ?

  7. #6446
    Новичок Аватар для Stacan
    Регистрация
    04.06.2017
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Пробовал в ламповой части менять кондеры. Либо совсем глухой но разницы между Nichicon, Kendeil, Vishay не заметил.

  8. #6447
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Юрий, что ты имеешь ввиду, полевик в УНе, или батарейку?
    Цитата Сообщение от гаррик Посмотреть сообщение
    Тут автор высказывался ,что в транзисторной части конденсаторы мало оказывают влияние на звук . Кто нибудь делал эксперименты ? У меня в наличии только Джамиконы и Рубиконы непонятного происхождения . Их пробовал изменения не услышал . Стоит заморачиваться с выписыванием Дубилеров ?
    Тут мне кажется всё важное и место установки конденсаторов и ряд других мероприятий, уменьшающих паразитные параметры и влияющие на ВК.
    1. Когда транзисторная часть подключалась к одно полярному лабораторному ИП и средняя точка формировалась вблизи него, то звук не имел такой атаки.
    2. Применение в качестве разделительного конденсатора масляного чехословацкого от лампы дневного света очень облагородило звук, пропала колкость.
    3. Применение соединительных проводов с акустикой сечением в 10 мм. кв. прибавило басов.
    4. Введение корректора понизило гармоники ВК, особенно на частотах выше 5 кГц, добавило прозрачности и глубины пространства.
    5. Нужно ещё раз вернуться к батарейке на транзисторах, звучание с ней мне очень нравилось, и сравнить после всех этих переделок.
    Тут батарейка на транзисторе и общее расположение деталей. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P_20190210_162835.jpg 
Просмотров:	553 
Размер:	4.95 Мб 
ID:	365132
    Батарейка на микросхеме и кабели на акустику. Ну это на любителя. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P_20200224_135754.jpg 
Просмотров:	465 
Размер:	3.97 Мб 
ID:	365133
    Общий вид макета на сегодня. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P_20200224_135741.jpg 
Просмотров:	433 
Размер:	3.58 Мб 
ID:	365136
    Корректор на макетной плате. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P_20200224_135730.jpg 
Просмотров:	461 
Размер:	1.35 Мб 
ID:	365137

    Всем спасибо.
    Последний раз редактировалось киса; 24.02.2020 в 15:20.

  9. #6448
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Юрий, приветствую !
    Остановись на батарейке на микросхеме - отличная регулировка, легко адаптируется под Термалтраки. С корректором на биполярах не зашло, выигрыш мизерный, буду пробовать на полевиках. Была идея ОСВИ на микросхеме, писал в соответствующей ветке Дмитрия, но как обычно, в ответ тишина ... ( как и по интегратору в ВК). Будет время, обязательно всё попробую.
    Медными трубками от систем охлаждения не балуйся, проходили. Достаточно нормального кабеля 1.5-2.5 мм.кв. сечения.

    С уважением, Андрей

  10. #6449
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    140

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Батарейка у меня на транзисторах 2 вариант . Стоит практически вплотную к транзисторам . Все соединения от диодов к конденсаторам и от конденсаторов до транзисторов не более 7см . С басом всё в порядке . Просто собираюсь заказывать Ничиконы в анодное питание и решаю надо ли озадачиваться конденсаторами в транзисторную часть . Кстати ни у кого нет в продажу Ничиконов ?

  11. #6450
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Остановись на батарейке на микросхеме - отличная регулировка, легко адаптируется под Термалтраки
    Последовательно небольшой резистор с диодом термалтрака? Ты об этой адаптации? Или еще что то добавлял? Я пока новую не пробовал, макетировал со старой батарейкой.

  12. #6451
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да. Последовательно с диодом термалтрака резистор 13 Ом ( по крайней мере, у меня так ). И не забыть вывод 1 м/схемы на минус батарейки посадить через резистор 100 Ом.

  13. #6452
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Приветствую... Не знаю, пробегала ли эта мысль, слишком уж много страниц листать:
    Добавим в ВК ОУ на входе с питанием от "схемы батарейки" скажем 5В. Причем желательно чтобы питание это было симметричным +-2.5В
    Я для пробы заменил "батарейку" на два диода, запитанных через резисторы по 15 Ом от независимого источника 5В.
    Попробовал OPA820 ( можно и менее мощный, но нужен скоростной и стабильный при единичном усилении ).
    В общем искажения ушли ниже 10 uV по спектру - их собсно не стало
    При этом питание ОУ плавает автоматически в нужном направлении.

    По мне так получился идеальный ВК для гибридников да и остальных.
    Защита выводов ОУ диодами от перекосов по входу выходу конечно желательна.

    Да... есть ли опыт с плавающим питанием от DC/DC преобразователя с гальванической развязкой. Что там можно посоветовать? Доп. трансы колхозить не хочется...
    Последний раз редактировалось Серый Мыш; 26.02.2020 в 14:48.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  14. #6453

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    ВК ОУ на входе
    Чисто повторителем?

  15. #6454
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Повторитель, но с ООС с выхода ВК. Двойка дарлингтона имеет без ООС неприличные искажения.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  16. #6455
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ООС в ВК это прошлое добавленное в будущее а настоящего нет.
    А какие неприличные искажения в головки динамической.

  17. #6456
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    А какие неприличные искажения в головки динамической.
    Фёдор ну хватит нас пугать искажениями с динамической головки. Сначала тут сделайте хорошо, потом купите себе хорошую акустику, где искажения ниже 0,1% и тогда поймёте в чем счастье.

    ---------- Сообщение добавлено 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было 18:29 ----------

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    Я для пробы заменил "батарейку" на два диода, запитанных через резисторы по 15 Ом от независимого источника 5В.
    В МС-12 опробовал, всё хорошо работает, а вот повторитель пока не смог приспособить.

  18. #6457
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Мне пугать?
    Любое изменение влияет на звукоизвлечение и варианты не закончатся никогда, из этого следует что организировать можно бесконечно.
    Вот я о чём подумал, о том что нет транзисторов специально для усилителей напряжения без ООС т.е. с малым h21 и высокой линейностью.Для повторителей транзисторов океан.
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 26.02.2020 в 20:29.

  19. #6458
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Вот я о чём подумал, о том что нет транзисторов специально для усилителей напряжения без ООС т.е. с малым h21 и высокой линейностью.
    А какова самоцель ?

  20. #6459
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,785

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Господа, товарищи и уважаемый аффтар - а кто нибудь ставил первой парой в ВК транзисторы потоньше - MJE15032/15033 например?
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  21. #6460
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Дартзилла, например. В начале 2000 слушал Новосибирский НЭМ AI-50 cтандартный вариант с MJL1302/3201 на входе/выходе/ИТ ( вариант параллельного повторителя ) и вариант они же с MJE15032/15033 на входе. Так в таком применении последний вариант не понравился ( да и Алексей Бурцев от него отказался) как впрочем и вариант Дартзиллы при макетировании показал худшие измеряемые параметры. Касаемо MJE15032/15033 ( сами по себе очень хорошие транзисторы) сам автор ветки Дмитрий советовал ставить их полностью в ВК, при этом параллелить на выходе 4 пары.

    С уважением, Андрей

    ---------- Сообщение добавлено 09:16 ---------- Предыдущее сообщение было 09:06 ----------

    По поводу введения ООС в ВК, да еще с применением ОУ , полностью согласен с FEDGEN - ни к чему это. На стационарном сигнале будут красивые измеряемые параметры, на динамичном музыкальном - полный швах.

Страница 323 из 732 Первая ... 313321322323324325333 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •