Страница 673 из 732 Первая ... 663671672673674675683 ... Последняя
Показано с 13,441 по 13,460 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110958 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #13441
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Всем добрый вечер. Ну вот я и выяснил, что являлось причиной Си-Би-Ля-нтов при прослушивании.
    Смена акустики не изменила характера звучания. Я пробовал и одноламповый вариант УН и двух ламповый и полевик добавлял, и разные варианты смещения. В общем изменения происходили, но от основной болячки избавиться так и не получалось. Вот сегодня свершилось чудо, отыскал причину. Тут приостановить бы свой рассказ и задать вопрос уважаемой публике, какие у кого есть предположения?

  3. #13442
    Завсегдатай Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,060

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    какие есть у кого предположения?
    Другой тип диодов в питании?

  4. #13443
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от фЕДОР ЧАЛЫЙ Посмотреть сообщение
    Другой тип диодов в питании?
    Холодно.
    Хотя я это ещё не пробовал, может это новый виток в качестве.

  5. #13444
    Завсегдатай Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,060

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Холодно.
    Тогда новый сетевик, с золоченой вилкой Oyaide.
    Угадал?!

  6. #13445
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от фЕДОР ЧАЛЫЙ Посмотреть сообщение
    Тогда новый сетевик, с золоченой вилкой Oyaide.
    Угадал?!
    Спасибо, Вы мне польстили, что я могу себе позволить новый сетевик с золоченой вилкой Oyaide. Нет не в этом причина.

  7. #13446
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    , какие у кого есть предположения?
    Юра, а мы шо, так на цыган похожи, чтоб гадать на молодой месяц? Есть шо сказать - говори, нет, не трать тепло.

  8. #13447
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да эти "шепелянты" могут возникать по куче разных причин ... например , в виниле - из-за неправильной регулировки углов головки ( азимут , VTA ) , в сидюке - из-за плохого ЦАПа ( был например у меня один чейнджер Pioneer , очень хороший как транспорт , но с дико дрянной микросхемой ЦАП , которую я в итоге выкинул и заменил на LC7881 ) , в колонке - паразитные резонансы в твитере ( или наверху в середине ) , в усилителе - из-за подвозбуда на ВЧ , или неудачного монтажа ( наводки от цепей питания на входные цепи ) ... в общем , тут угадать сложно

  9. #13448
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот тут правильно отмечено, что десятки причин могут повлиять на качество звука. В посту https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3109450 я описывал как проходило прослушивание разных разделительных конденсаторов. Поскольку габариты чехословацкого конденсатора TESLA 3,8 uF 400 V и нашего КБГ-МН 4 мкФ 600 В несколько затрудняли их установку в корпус, да и ёмкость была не 1,5 мкФ как по схеме, а около 4 мкФ, то несмотря на то, что конденсатор TESLA 3,8 uF 400 V звучал с моей точки лучше, я решил остановиться временно на безродном китайском конденсаторе.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG20230328195237.jpg 
Просмотров:	166 
Размер:	3.08 Мб 
ID:	433547 А потом забыл и начал его вставлять во все УН. Лишний раз убеждаешься, что в хорошем звуке не бывает мелочей. Спасибо.

  10. #13449
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    А потом забыл
    ориентировать кондюк на норд-норд-ост тень норд ?

  11. #13450
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Ну вот я и выяснил, что являлось причиной Си-Би-Ля-нтов при прослушивании.
    Вот сегодня свершилось чудо, отыскал причину.
    вопрос уважаемой публике, какие у кого есть предположения?
    Отбросить блок тембров - подъём ВЧ ...

  12. #13451
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Отбросить блок тембров - подъём ВЧ ...
    Не понял про блок тембров. В Заратустре нет блока тембров.
    Я тут ещё припас интересненькое, но это уж на завтра. А то, в один день будет густо, в другой день пусто.

  13. #13452
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну ладно дам затравок. Кто в теме двухлампового УН должен догадаться. Что это значит? Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG20230328150201.jpg 
Просмотров:	314 
Размер:	541.8 Кб 
ID:	433565В одноламповом УН на трёх транзисторах этот вариант так же применим.

  14. #13453
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Два BSS129 параллельно.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  15. #13454
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Хорошее решение BSS129 параллельно. Надо посмотреть его характеристики, а может этот вариант имеет место в нашем случае.
    Я решил последовать рекомендациям. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3101226 Правда у меня транзисторы 2SK170 с буквой BL и их начальный ток от 6,0 мА до 12,0 мА, но подобрав пару транзисторов с током около 10 мА и за паралелив их можно при резисторе в истоке 9,1 Ома получить источник тока около 13,5 - 14,0 мА. Тем более они очень кучно у меня пошли. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG20230329115624.jpg 
Просмотров:	176 
Размер:	3.23 Мб 
ID:	433569
    Последний раз редактировалось киса; 29.03.2023 в 12:09.

  16. #13455
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Тогда можно попробовать J111, его одного хватит. (впрочем, как и BSS129 достаточно одного).
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  17. #13456
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Тогда можно попробовать J111, его одного хватит. (впрочем, как и BSS129 достаточно одного).
    Правильно, по току одного J111 хватит, и с ёмкостями у него всё нормально. Шумовые характеристики немного выше, но можно сказать на одном уровне. Хороший кандидат.
    Ну его ещё мне нужно заказывать, а эти уже лет пять лежат и ждут своего звёздного часа. Наверно дождались.

    ---------- Сообщение добавлено 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было 11:57 ----------

    А про звучание, что никто не спросит? Или это уже не так важно, главное процесс.

  18. #13457
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    А про звучание, что никто не спросит?
    Любое т.н. исследование, где упоминается термин "звучание" это просто повод почесать язык. Голова предмет темный и исследованию не подлежит. (С)

  19. #13458
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,436

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Открыл повторную запись на платы для Заратустры. https://forum.vegalab.ru/showthread....57#post3112757
    Во вложении заказываемые платы.
    Вложения Вложения

  20. #13459
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Любое т.н. исследование, где упоминается термин "звучание" это просто повод почесать язык. Голова предмет темный и исследованию не подлежит. (С)
    hippo64 согласен на 100%. Именно про это я хотел сказать. Появились мелкие нюансы в звучании, которые при применении BSP129 не прослушивались. Наверно за счёт меньшего шума создаваемого транзистором 2SK170, меньших входных, проходных и выходных ёмкостей. Т.е. за звучало прозрачнее, но не значит что остальные характеристики добытые нами с таким трудом не изменились. Появились гармоники, вторая на уровне -46,0 дБ - 42,6 дБ, немного третья появилась, при выходном сигнале под 20,0 В RMS, а куда же без них. На умеренных амплитудах 5,0 RMS гармоники моей аппаратурой не фиксируются.

  21. #13460
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Ну ладно дам затравок. Кто в теме двухлампового УН должен догадаться. Что это значит? Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG20230328150201.jpg 
Просмотров:	314 
Размер:	541.8 Кб 
ID:	433565В одноламповом УН на трёх транзисторах этот вариант так же применим.
    Спасибо!Юрий за фото.Все таки придется самому попробовать.

Страница 673 из 732 Первая ... 663671672673674675683 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •