Страница 362 из 732 Первая ... 352360361362363364372 ... Последняя
Показано с 7,221 по 7,240 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110925 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7221
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LANOV Посмотреть сообщение
    Автор работает над внедрением в новую схему электронного дросселя с понижением Uа в 400v до 300v и обеспечением плавного нарастания анодного напряжения.
    какого еще "электронного дросселя"?
    может обычный умножитель емкости на мосфете?

    ---------- Сообщение добавлено 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было 23:10 ----------

    Цитата Сообщение от LANOV Посмотреть сообщение
    По новой схемотехнике снижается выходное сопротивление ПУ примерно в два раза,
    т.е. еще упорнее заставляем биполярный ВК управлять напряжением (ИНУТ)...

  3. #7222
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну да , рассекретим нашу "секретную схему"

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    какого еще "электронного дросселя"?
    может обычный умножитель емкости на мосфете?
    Да там как ни называй - что в лоб , что по лбу ... ещё иногда такой каскад называют "активным фильтром питания" , впрочем это тоже не совсем точное название . Ну в самом деле , если у нас есть +400 вольт , а надо сделать +300 ( притом с малой зависимостью от тока нагрузки ) - то проще всего поставить делитель на двух высокоомных резисторах , чтобы на нём получилось 300 вольт , подать это напряжение на затвор полевика , с истока снимать напряжение на выход , а сток подключить к питанию +400 . Ну а чтобы напряжение это при включении возрастало медленно - подключаем к затвору конденсатор . Заодно он фильтрует и помехи по питанию .... хотя это здесь и не очень нужно - но просто так , в виде бонуса Ну а если сразу делать такую схему ( SRPP с транзисторным "верхним этажом" ) , тогда питание надо сразу делать +300 вольт , и от нашего полевика потребуется только одна функция - медленный старт . При этом напряжение на затвор должно подаваться от выхода выпрямителя через единственный резистор , то есть без делителя .... если же мы хотим и функцию фильтра сохранить - то можно поставить делитель с таким отношением резисторов , чтобы на полевике падало напряжение около 10 вольт . Тогда и потери в таком фильтре будут небольшие , и подавление фона от выпрямителя гарантировано .

  4. #7223
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    а в какой последовательности лучше подавать питания - сначала анодное, затем выходного каскада, или наоборот?

  5. #7224
    Новичок Аватар для LANOV
    Регистрация
    01.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    а в какой последовательности лучше подавать питания - сначала анодное, затем выходного каскада, или наоборот?
    Если в вашем конструктиве предполагается один транс питания, то первое - последовательно с первичной обмоткой желательно включить резистор примерно 270 Ом (керамика 10Вт), который затем замкнуть примерно через 15 секунд с помощью сервисного таймера и реле на 6В или 12В, но при этом обязательно нужен отдельный маломощный сервисный транс с двумя вторичными обмотками по шесть Вольт (это дает универсальность выбора реле на шесть Вольт или 12 Вольт, я бы порекомендовал выбрать на 12 Вольт, в этом случае вторичные обмотки коммутируются последовательно).
    Таким образом на вторичных обмотках силового транса при резисторе 270 Ом (керамика 10Вт) в первичной, формируется примерно половина напряжения и на накал поступает сначала примерно 3,7v, а затем через 15 секунд полное напряжение накала - 6,3 Вольта.
    Вторичные же анодные обмотки (либо две, либо одна на два канала - это на Ваше усмотрение) должны подключаться к выпрямителю не раньше, чем через 50 секунд.
    Такой режим, опять же обеспечивается с помощью лишь одного таймера и двух реле в случае двух анодных обмоток (каждая на свой канал).
    На ВК можно подавать питание (это силовое питание от силового транса) в том же формате как и на накал, этот формат происходит автоматически поскольку уже заложен изначально с применением резистора 270 Ом.
    Вот акустику необходимо подключать опять же через реле и таймер (на каждый канал отдельное реле на ток контактов коммутирования 10А - этого вполне достаточно, а таймер управления реле АС может быть общим для поканальных реле).
    Выход с ВК (плюсовой) через реле АС должен подключатся к выходному коннектору не ранее, чем через 60 секунд - это предотвратит колебания диффузора до момента подключения Uа.
    Последний раз редактировалось LANOV; 04.04.2020 в 14:48.

  6. #7225
    Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6_СхемаВходныхСетевыхФильтров.GIF 
Просмотров:	462 
Размер:	33.9 Кб 
ID:	368430Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5_СхемаБлокаПитанияВыходнойСекцииВариант2.GIF 
Просмотров:	447 
Размер:	33.8 Кб 
ID:	368432А вот так у меня реализовано:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7_СхемВключТрансфВыхУсилитИЗащитыТранзисторовОтПерегрева_вар_с_6Э5П_финишь2.GIF 
Просмотров:	505 
Размер:	41.3 Кб 
ID:	368428
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	СхемаКоммутац&#108.GIF 
Просмотров:	355 
Размер:	14.9 Кб 
ID:	368427  

  7. #7226
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Блин, нахиба это все!
    Мне Заратустра тем и нравиться, что она проста до "больше не могу".

  8. #7227
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Блин, нахиба

    Offтопик:
    хабиби

  9. #7228
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Hennady, Рис.4 трансформаторы Tr1 и Tr2 должны фильтровать сеть и сливать через конденсатор С10 помеху на землю? Я правильно понял?

    Ну уж если извращаться, то по полной программе! Во ссылка https://findpatent.ru/patent/205/2051466.html

  10. #7229
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Hennady, Рис.4 трансформаторы Tr1 и Tr2 должны фильтровать сеть и сливать через конденсатор С10 помеху на землю? Я правильно понял?
    не совсем понял где этот рисунок 4, но отвечу так что на "землю" сливают синфазные помехи по питанию , и особо подчеркну, на землю!!!, а не на экран или на корпус устройства, т.е. необходим еще земляной провод, который необходимо изолировать по ВЧ от корпуса устройства...

  11. #7230
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Hennady, В принципе это я про Ваш рис.4 из поста 7261 и говорил. А как на счёт извращений? Осталось добавить дроссель Д30 2,5 Гн, ёмкость чуть больше 4 мкФ и корпус для фильтра.
    Последний раз редактировалось киса; 04.04.2020 в 19:40.

  12. #7231
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Hennady, В принципе это я про Ваш рис.4 из поста 7261 и говорил.

    Offтопик:
    это не мои

  13. #7232
    Частый гость Аватар для V_V_V
    Регистрация
    06.01.2017
    Сообщений
    179

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну да , рассекретим нашу "секретную схему"
    Имеется ввиду что-то подобное?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.JPG 
Просмотров:	461 
Размер:	25.8 Кб 
ID:	368460
    Выход лучше с верхнего вывода R5 брать
    Последний раз редактировалось V_V_V; 04.04.2020 в 22:15.

  14. #7233
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Hennady, В принципе это я про Ваш рис.4 поста 7261 и говорил. А как на счёт извращений? Осталось добавить дроссель и корпус для фильтра.
    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    это не мои
    Виноват, ошибся не Ваше.

  15. #7234
    Новичок Аватар для LANOV
    Регистрация
    01.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Блин, нахиба это все!
    Мне Заратустра тем и нравиться, что она проста до "больше не могу".
    Здравствуйте!
    С вами нельзя не согласится, схема Заратустры несложна по количеству элементов схемы и выдает качество усиления невероятное для такой схемной простоты.
    Но deemon не остановился и придумал еще большее упрощение схемы, повышая планку качественного усиления.
    Я реализовал (под его рукводством) эту идею непосредственно в конструктиве и получили результат даже лучше, чем с лампой на верхнем "этаже".
    Вместо лампы получаем четыре элемента - два транзистора и два сопротивления, кажется добавилось элементов по количеству, но каков выигрыш!
    1. Снижается анодное напряжение с 400v до 300v.
    2. Отпадает необходимость мотать лишнюю накальную обмотку.
    3. Отпадает необходимость в верхней лампе как источник дополнительного тепла в закрытом корпусе УМ.
    4. Снижается выходное сопротивление ПУ, а это означает меньшую реакцию ПУ на входное сопротивление ВК.
    5. Повышается качество усиления и это заметно даже на слух при сравнении двух аппаратов Заратустр (по старой схеме и по новой схеме).
    Что касается сервисных служб, то необходимость в них диктуется особенностью работы ламп (сначала прогрев катода или можно сказать лампы, а затем плавная подача анодного напряжения, снижается оно тоже плавно по мере разряда высоковольтных емкостей через подключаемый резистор разряда, при отключении УМ от сети).
    Поэтому сервисные службы необходимы в любой ламповой конструкции.
    Можно обеспечивать работу таких служб чисто в ручном режиме т.е. без использовании таймеров и реле, но тогда исключается пользование усилителем другими (кроме автора изделия) людьми, ну скажем взрослыми членами семьи - это же будет целая инструкция о порядке включения или переключения установленных тумблеров в усилителе, которую непросто постичь человеку далекому от радиотехники и ее особенностей.
    Потому автоматика является надежным средством по исключению каких-либо ошибок и доступность пользования усилителем другими людьми (особенно это важно, если усилитель создается по заказу для неискушенного заказчика).
    Касательно как осуществил сервис gif94, то он видел такое решение и за это ему честь и хвала, кому-то это понравится и человек воспользуется, проверенным на практике, решением.
    Конечно можно пойти и более простым решением, и оно существует, каждый выбирает свой путь или повторяет опубликованное.
    С уважением, Л.А.

  16. #7235
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот такой вариант мы попробовали ... только транзистор сверху MPSA42 .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	srpp_mod.jpg 
Просмотров:	889 
Размер:	158.8 Кб 
ID:	368532

  17. #7236
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Вот такой вариант мы попробовали ... только транзистор сверху MPSA42 .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	srpp_mod.jpg 
Просмотров:	889 
Размер:	158.8 Кб 
ID:	368532
    Какова в этом случае величина анодного резистора? Цепочка R (75 Ом) - С2 - R (470k) не нужна в этом случае?

  18. #7237
    Завсегдатай Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,230

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Подскажите , как скажется на звуке применение в последней схеме 6Э6П или 6С45П .

  19. #7238
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Геннадий3 Посмотреть сообщение
    Подскажите , как скажется на звуке применение в последней схеме 6Э6П или 6С45П .
    6Э6П совершенно эквивалентна 6Э5П ( кроме цоколёвки ) , 6С45П не пробовал ...

  20. #7239
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Всем доброго дня. Основная программа на сегодня это исследование влияния на звук типа и количество электролитических конденсаторов в питающей цепи выходного каскада (ВК). Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P_20200405_151930.jpg 
Просмотров:	336 
Размер:	3.83 Мб 
ID:	368541 и Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P_20200405_143702.jpg 
Просмотров:	289 
Размер:	4.01 Мб 
ID:	368543
    Смена электролитов с Jamicon LS 10 000 мкФ 63 В +85 °C-3шт. + CapXon LP 10 000 мкФ 63 В +85 °C-2шт, на массив из 40 шт. Rubycon ZLH 1000 мкФ 50 В не дала ощутимого выигрыша в качестве. Скорее всего низкие частоты (НЧ) потерялись и стали ниже средних частот (СЧ). Да и высокие частоты стали не столь прозрачными. Правда в обоих случаях питание ВК происходит от лабораторного источника питания MASTEH HY3005D-3. Питание +/-26,5 В, ток покоя 0,4 А. Батарейка на микросхеме, первая нога микросхемы через два диода на минусе батарейки. Между точками А и Б электролит не устанавливался.
    Вывод, что для хорошего усилителя не бывает мелочей и сколько людей соберут свои усилители, столько и будет вариантов звука. Ведь компоненты у всех разные. Желаю всем успеха.

    ---------- Сообщение добавлено 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было 14:46 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    6Э6П совершенно эквивалентна 6Э5П ( кроме цоколёвки )
    Э... не скажи, есть мнение, что звучит она несколько иначе. Всё нужно слушать.

  21. #7240
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Какова в этом случае величина анодного резистора? Цепочка R (75 Ом) - С2 - R (470k) не нужна в этом случае?
    Анодный резистор - это который стоит в цепи истока полевика ? Он должен быть примерно 80-90 ом , это зависит от разброса характеристик полевика и лампы - им можно устанавливать напряжение на аноде лампы . Далее , я на схеме забыл нарисовать антипаразитный резистор в цепи затвора полевика - лучше его всё же поставить ( 1 ком ) , так же как и было в цепи сетки верхней лампы . И между ламповым и транзисторным каскадами так же , как и в изначальной схеме - должен быть хотя бы один антипаразитный резистор 75 ом , и конечно же , межкаскадный кондёр 2 мкф ( С2 ) никуда не девается в данном случае ... вообще , практически всё остаётся прежним , только вместо верхней лампы 2 транзистора ( и снижение питания до 300 вольт ) . Что же касается резистора 470 ком , то я про это и раньше говорил - он нужен , только если ламповый каскад и транзисторный собраны в разных корпусах и соединены кабелем с разъёмами ( как например сделано у меня ) . Если же каскады собраны в одном корпусе и соединены постоянно - то резистор этот не нужен , так как его единственная функция - обеспечивать заряд кондёра С2 в случае , когда кабель не подключён - просто чтобы не "бабахнуло" в колонке , при присоединении разъёма при разряженном кондёре ...

Страница 362 из 732 Первая ... 352360361362363364372 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •