Страница 385 из 732 Первая ... 375383384385386387395 ... Последняя
Показано с 7,681 по 7,700 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110952 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7681
    Завсегдатай Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,060

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Кстати , насчёт подстроечников - а зачем ставить их два ? И одного вполне достаточно - например , один резистор 30 ком , как в схеме , а другой - составлен из двух , простой резистор 20 ком и подстроечник 20 ком . В среднем положении подстроечника там будет 20+10=30 ком , это как раз будет среднее значение - и запас в обе стороны .
    Поменять R2 и R2A местами, подстроечник применить не "W", а "X" или "Z" типа, чтобы удобно было крутить на установленной в корпус плате.
    https://ru.mouser.com/datasheet/2/54/3296-776415.pdf
    Еще такая идея. Т.к тепловой режим подстраивается у готовой, собранной в корпус конструкции, очень геморно будет все разбирать для перепайки пары "подстроечных" резисторов. Их можно вынести на маленькую, съемную (на штырях) субплату. Прилепить по узкой стороне основной платы отламываемую полоску на 3 - 4 таких модуля. Тогда можно будет оперативно играться с настройкой.

    ---------- Сообщение добавлено 02:51 ---------- Предыдущее сообщение было 02:03 ----------

    LepekhinV, еще ИМХО, неудачно расположение диодного моста. Он зажат в промежутке между тремя электролитами, и в рабочем положении платы, лишен "вертикальной" конвенции. Если усилитель использовать некоторое время в "гуляночном" режиме, то диодам и окружающим конденсаторам будет очень жарко. Лучше отказаться от С14 и С15 и дать больше простора диодному мосту, с возможностью установки пластинчатого радиатора. Ну и предусмотреть возможность применения сдвоенных диодов и КД213. (Полюбились они мне последнее время. )
    Последний раз редактировалось фЕДОР ЧАЛЫЙ; 16.04.2020 в 02:20.

  3. #7682
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    меня спрашивают, а надо ли питать "батарейку" на ГСТ стабилизированным напряжением 5 В?
    давайте проверим
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS-GST_18V_THD-20Hz.png 
Просмотров:	224 
Размер:	46.0 Кб 
ID:	369539Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS-GST&100Hz_18V_THD-20Hz.png 
Просмотров:	219 
Размер:	50.8 Кб 
ID:	369540
    генератор 100 Гц имитирует пульсации питания ГСТ
    тестовый сигнал частотой 20 Гц, так чтобы пульсации были 5-й гармоникой

  4. #7683
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от фЕДОР ЧАЛЫЙ Посмотреть сообщение
    Поменять R2 и R2A местами, подстроечник применить не "W", а "X" или "Z" типа, чтобы удобно было крутить на установленной в корпус плате.
    https://ru.mouser.com/datasheet/2/54/3296-776415.pdf
    Еще такая идея. Т.к тепловой режим подстраивается у готовой, собранной в корпус конструкции, очень геморно будет все разбирать для перепайки пары "подстроечных" резисторов. Их можно вынести на маленькую, съемную (на штырях) субплату. Прилепить по узкой стороне основной платы отламываемую полоску на 3 - 4 таких модуля. Тогда можно будет оперативно играться с настройкой.

    ---------- Сообщение добавлено 02:51 ---------- Предыдущее сообщение было 02:03 ----------

    LepekhinV, еще ИМХО, неудачно расположение диодного моста. Он зажат в промежутке между тремя электролитами, и в рабочем положении платы, лишен "вертикальной" конвенции. Если усилитель использовать некоторое время в "гуляночном" режиме, то диодам и окружающим конденсаторам будет очень жарко. Лучше отказаться от С14 и С15 и дать больше простора диодному мосту, с возможностью установки пластинчатого радиатора. Ну и предусмотреть возможность применения сдвоенных диодов и КД213. (Полюбились они мне последнее время. )
    Это не плата а пародия.
    А как бестолково разведена батарейка, всё скукожено по непонятной причине ,зачем в том районе какие-то отверстия

    Вот так мозг не додумывает сделать.
    Наверное нужно картинки смотреть хотя бы на http://www.amp8.com
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	b4-2-0.jpg 
Просмотров:	315 
Размер:	437.9 Кб 
ID:	369541
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 16.04.2020 в 07:51.

  5. #7684
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Параллельный ВК класса АВ без эмиттерных резисторов во многом решает проблему коммутационных искажений в общепринятом понимании — искажений при переходе сигнала через ноль. Посмотрим как справляются с этой проблемой 3 варианта ВК
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_V-ideal_18V_cros-dist.png 
Просмотров:	260 
Размер:	55.7 Кб 
ID:	369542Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS-GST_18V_cros-dist.png 
Просмотров:	248 
Размер:	54.8 Кб 
ID:	369543Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS-Ageev_original_cros-dist.png 
Просмотров:	277 
Размер:	60.4 Кб 
ID:	369544
    Не забываем что оригинальный вариант ВК Агеева был охвачен ОООС и такие "мягкие" искажения (без звона и резких всплесков) ООС по зубам. Отсюда и эффект от прослушивания.
    p.s. для полноты картины типовая "двойка" с током покоя 200 мА
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_dvoyka_18V_cros-dist.png 
Просмотров:	294 
Размер:	69.3 Кб 
ID:	369550
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 16.04.2020 в 11:35.

  6. #7685
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Кстати , насчёт подстроечников - а зачем ставить их два ? И одного вполне достаточно - например , один резистор 30 ком , как в схеме , а другой - составлен из двух , простой резистор 20 ком и подстроечник 20 ком . В среднем положении подстроечника там будет 20+10=30 ком , это как раз будет среднее значение - и запас в обе стороны .
    А ещё лучше для надёжности подстроечник ставить параллельно резистору, а не последовательно.
    У меня ещё вопрос по схеме батарейки на ОУ. Дмитрий свою схему делал чтобы без стабилизатора напряжения использовать? Если ставить стабилизатор и конденсатор на выходе батарейки, не лучше ли будет взять мощный ОУ на LA6500? добавив два резистора между его шинами питания и выходом можно менять его режим работы от последовательного до параллельного стабилизатора.

  7. #7686
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,249

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от OTROKHOV Посмотреть сообщение
    Вторую половинку ДА1 тоже можно задействовать для защиты.
    А зачем туда вообще ставить сдвоенный ОУ в болшом корпусе, и использовать его половинку?
    Почему не поставить маленький ОРА140 или TLV6001 в sot23?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #7687
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Кто про что, а ...я всё про плату.
    Вот на чём остановился.
    а откуда взялись RC цепи по силовому питанию ВК в классе АВ?

  9. #7688
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,436

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Из предыдущих усилителей. Очень положительно влияют. В практике.

  10. #7689
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    а откуда взялись RC цепи по силовому питанию ВК в классе АВ?
    Перекочевали из YES-ов, вестимо.

  11. #7690
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,436

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нет, раньше, из Зуевского, ВВ, Миллениума.

    ---------- Сообщение добавлено 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было 12:55 ----------

    В теме по УМЗЧ Л. Зуева подробно обсуждалось.

  12. #7691
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Из предыдущих усилителей. Очень положительно влияют. В практике.
    ИМХО реализовано очень коряво, силовые импульсы тока не замыкаются до RC цепи...
    Положительно влияет - только до момента работы ВК в классе А, как только выходники начнут перехлопывать в АВ, RC цепь будет "петь и танцевать" вместе с ними...

    ---------- Сообщение добавлено 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было 14:04 ----------

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    из Зуевского, ВВ, Миллениума.
    В теме по УМЗЧ Л. Зуева подробно обсуждалось.
    понятно - борьба за "первый ватт"...

    P.S. но от RC цепи можно и больше пользы получить, ИМХО перебросить часть емкостей с RC цепи на выход БП , и через оставшуюся RC цепь запитать входную пару выходников - они в классе А, можно также емкости с RC цепи попробовать перекинуть на выход схемы,

  13. #7692
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    "Положительно влияет - только до момента работы ВК в классе А, как только выходники начнут перехлопывать в АВ, RC цепь будет "петь и танцевать" вместе с ними..."

    Можно перевести с балетного на технический ? А как же С после моста ? Можете привести измерения ?

    P.S. Sorry. Посчитал, что это про RC-цепь, параллельно вторички транса. А так да, когда я удалил резисторы 0.1 Ом из БП, динамика значительно улучшилась.

  14. #7693
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Посчитал, что это про RC-цепь, параллельно вторички транса.
    ) такой снаббер и на первичке не помешает....
    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    А так да, когда я удалил резисторы 0.1 Ом из БП, динамика значительно улучшилась.
    так и должно быть.

  15. #7694
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А зачем туда вообще ставить сдвоенный ОУ в болшом корпусе, и использовать его половинку?
    Почему не поставить маленький ОРА140 или TLV6001 в sot23?
    Ну если делать плату под современные детали - то конечно , так ещё и лучше будет ... другое дело , что в базовом варианте я рассчитывал на то , что есть в любом магазине "Юный техник"

    Кстати , в батарейку ведь не каждый ОУ ещё подойдёт , из-за ограничения по синфазному сигналу - там же напряжения входов подняты над минусом питания всего на 0,6 вольт . OP07 вот не подходит , даже жалко - а вот эти твои конечно в самый раз попрут , TLV6001 rail-to-rail , а ОРА140 хоть и не , но при питании +5 вольт соответствует условиям , даже с запасом ...

  16. #7695
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,948

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    что есть в любом магазине "Юный техник"
    только магазинов не стало

  17. #7696
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


  18. #7697
    Регистрация не подтверждена Аватар для vitamir
    Регистрация
    04.08.2006
    Адрес
    Украина, г. Киев
    Возраст
    62
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    p.s. для полноты картины типовая "двойка" с током покоя 200 мА
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_dvoyka_18V_cros-dist.png 
Просмотров:	294 
Размер:	69.3 Кб 
ID:	369550
    А теперь уменьшаем ток покоя до оптимального значения (примерно 110 мА, точнее можно подобрать по минимуму искажений, при сопротивлении резисторов в эмиттерах выходников 0.22 Ом) и следим, чтобы драйверная пара оставалась в классе А, если надо, уменьшаем сопротивление R3. И смотрим, какого уровня переключательные искажения. Вот это будет адекватное сравнение. А не то, что сейчас

  19. #7698
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Кто про что, а ...я всё про плату.

    Вот на чём остановился.
    Мне не очень понятно стремление тянуть провода с переменкой через всю плату для питания ВК/Батарейки. Можно ведь увеличить ёмкость конденсаторов, а батарейку впихнуть вместо двух "средних" кондеров. Тогда и переменку не надо тянуть, и точки А и Б будут на базах выходников...

  20. #7699
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,436

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    slonek, хуже будет для трассировки полигонов питания и земли, а это критичны е точки. Пробовал.

  21. #7700
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vitamir Посмотреть сообщение
    А теперь уменьшаем ток покоя до оптимального значения (примерно 110 мА, точнее можно подобрать по минимуму искажений, при сопротивлении резисторов в эмиттерах выходников 0.22 Ом) и следим, чтобы драйверная пара оставалась в классе А, если надо, уменьшаем сопротивление R3. И смотрим, какого уровня переключательные искажения. Вот это будет адекватное сравнение. А не то, что сейчас
    Так всё равно - при прочих равных условиях параллельник с батарейкой ( ПКПС ) должен выигрывать ( по звуку и по измерениям ) у классического Дарлингтона .

Страница 385 из 732 Первая ... 375383384385386387395 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •