Страница 726 из 732 Первая ... 716724725726727728 ... Последняя
Показано с 14,501 по 14,520 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110954 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #14501
    Частый гость Аватар для FireChild
    Регистрация
    04.01.2018
    Адрес
    М.О. Ступино
    Возраст
    47
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    R14 номинал верный?

  3. #14502
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Уточните, в каком варианте схемы ?

  4. #14503
    Частый гость Аватар для FireChild
    Регистрация
    04.01.2018
    Адрес
    М.О. Ступино
    Возраст
    47
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Уточните, в каком
    Я про ток покоя у John Li , подумал, может он номинал R14 неправильный запаял
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3196128

  5. #14504
    Новичок Аватар для John_Li
    Регистрация
    25.07.2008
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FireChild Посмотреть сообщение
    R14 номинал верный?
    Вечером замерю

  6. #14505
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    683

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от John_Li Посмотреть сообщение
    Вечером замерю
    Просто для примера.

    При 17,4мВ на R14 5%, по факту на предвыходных транзисторах было 130мА, на выходном 140мА.
    Я это к тому, что не только не батарейке мерить нужно, а еще и непосредственно на транзисторах.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20221127_022625.jpg 
Просмотров:	113 
Размер:	3.16 Мб 
ID:	448496   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20230129_153709.jpg 
Просмотров:	76 
Размер:	174.5 Кб 
ID:	448497  
    Последний раз редактировалось frad; 22.01.2024 в 20:43.

  7. #14506
    Новичок Аватар для John_Li
    Регистрация
    25.07.2008
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20240123_182958_870.jpg 
Просмотров:	226 
Размер:	1.81 Мб 
ID:	448533

  8. #14507
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от John_Li Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20240123_182958_870.jpg 
Просмотров:	226 
Размер:	1.81 Мб 
ID:	448533

    Offтопик:
    Неудивительно....

  9. #14508
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    683

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Неудивительно....
    А что не так? Вроде отличный резистор, причем 1%.


    Может все же R6 и R7 найти и поставить по 13 Ом? И я до конца не понял на счет термалтраков. Какие транзисторы используются?

  10. #14509
    Новичок Аватар для John_Li
    Регистрация
    25.07.2008
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    А что не так? Вроде отличный резистор, причем 1%.


    Может все же R6 и R7 найти и поставить по 13 Ом? И я до конца не понял на счет термалтраков. Какие транзисторы используются?
    Установлены термалтраки.

    ---------- Сообщение добавлено 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было 10:51 ----------

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Неудивительно....
    Можно по конкретнее?

  11. #14510
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    683

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от John_Li Посмотреть сообщение
    Установлены термалтраки.
    Ну так и попробуйте измерить ток на транзисторах. Я при первом запуске питал переменкой 10В, а уже потом 50В подавал, ток что при 10В, что при 50В отличался незначительно.

  12. #14511

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Всем привет!
    Наконец-то добрался до сборки УН на платах Владимира. Пора уже все коммутировать, но немного встал в ступор из-за разводки земли

    Имеется вот такой транс.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2024-01-26_01-31-38.jpg 
Просмотров:	56 
Размер:	51.6 Кб 
ID:	448718

    С него я могу снять 2 отдельные анодки и 2 накала.
    Могу замечательно поставить 2 отдельных умножителя и дросселя по андоке, дальше возникает вопрос с пресловутыми конденсаторами которые между обмотками накала и землей

    По накала всего 2. Если бы можно было отдать по одной анодке на канал, то вопросов бы не было. Но Дмитрий не рекомендовал так делать и говорил, что накал нужно группировать по "этажам" УН.

    Тогда вопрос куда и в каком количестве вешать кондеры?

    Самый очевидный вариант поставить на каждую лампу по 2, тогда получится, что земля ЛК будет прикручена через свои кондеры, а земля ПК, через свои. Ну а дальше обе земли сомкнуться на водных разъемах.
    Так делать можно? Мы какуюнить хитрую петлю не получим в таком случае?))

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screen Shot 2024-01-26 at 01.37.42.png 
Просмотров:	132 
Размер:	549.5 Кб 
ID:	448719

    ---------- Сообщение добавлено 02:18 ---------- Предыдущее сообщение было 02:08 ----------

    Или проще выкинуть один дроссель и сделать общую землю у анодки?
    Последний раз редактировалось Mrtunets; 26.01.2024 в 08:58.

  13. #14512
    Частый гость Аватар для igorus
    Регистрация
    03.09.2023
    Адрес
    МСК, СВАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Добавить ещё один небольшой накальный трансформатор на 4 обмотки (от него же батарейки запитывать)?

  14. #14513

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    На худой конец можно и так
    Но за зря не хотелось бы нагромождать решение, если можно обойтись малой кровью.

    Уже и так 2 транса с хорошим запасом буду ставить и да еще и с возможностью коммутации на 120/220 вольт
    А тут придется еще один такой прикручивать
    Я из-за этого питание дежурки/логики уже хочу делать на ИБП

  15. #14514
    Частый гость Аватар для Asuper
    Регистрация
    25.01.2019
    Сообщений
    146

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Накалные кондеры 0,22 нужно припаивать непосредственно на транс. На плате их быть не должно. Автор ноднократно об этом писал.

  16. #14515
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,436

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Asuper, немного не так. Они просто "должны быть", эти конденсаторы 0,22. И всё равно, на плате УН или на трансформаторе, хотя на тр-ре, наверное, лучше. (Размеры не ограничены.)
    Автор мне о них напомнил, когда я платы БП УН уже нарисовал.

  17. #14516
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,225

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Они просто "должны быть", эти конденсаторы 0,22.

    Offтопик:
    Есть разные варианты, обычно используют гальваническое соединение одного вывода накала с общим проводом, либо, если потенциал на катоде слишком большой, подпор с делителя.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПН.png 
Просмотров:	162 
Размер:	272.2 Кб 
ID:	448790

  18. #14517

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Asuper Посмотреть сообщение
    Накалные кондеры 0,22 нужно припаивать непосредственно на транс. На плате их быть не должно. Автор ноднократно об этом писал.
    С этим все понятно. Меня интересует ответ на всего один вопрос.
    Могу ли я прикрутить одну и туже обмотку накала к 2м разным «землям», если эти земли потом соединятся на входном разъеме? Какие проблемы я могу огрести, если так сделаю?

  19. #14518
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,225

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Какие проблемы я могу огрести, если так сделаю?
    Фон.

  20. #14519

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Фон.
    Я так понимаю проще пойти эмпирическим путем?
    Собрать и если загудит думать как душить фон.
    Хотя по идее, в крайнем случае можно заменить кондеры на резисторы.

  21. #14520
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Я так понимаю проще пойти эмпирическим путем?
    Собрать и если загудит думать как душить фон.
    Хотя по идее, в крайнем случае можно заменить кондеры на резисторы.
    Не , в этой схеме особенно "мудрить" не надо - достаточно просто точно всё собрать . Кондёры в накале прекрасно справляются со своей задачей , у правильно собранного усилителя фон мизерный , ни на что менять их не нужно . Ставить эти кондёры лучше около трансформатора - соединяя их с корпусной землёй в том же месте , где на корпус соединяется сердечник транса , я про это в теме уже писал . Это лучше потому , что так уменьшается площадь паразитных контуров тока помех , проникающих из сети через ёмкость обмоток накала в трансе .

    И да , кстати , ещё раз специально напомню - в одной из версий готовых печатных плат Заратустры забыли про два кондёра в цепи питания "батарейки" , эти кондёры стоят параллельно двум диодам моста . В изначальной схеме они есть , а на той плате их нет ... если у кого такая плата , проверьте их наличие , и если нет - просто припаяйте с обратной стороны платы параллельно диодам моста батарейки . Это надо обязательно сделать - отсутствие этих кондёров вредно влияет на звук ...

Страница 726 из 732 Первая ... 716724725726727728 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •